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Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

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Réponse de Joon1 sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Concerant les primeurs, c'est vrai que l'on est en plein paradoxe juridique. Si je ne me trompe, on ne devrait donc pas pouvoir en acheter, ou du moins la vente serait réputée nulle si on n'avait pas eu la possibilité de gouter le vin auparavant. écrit:


Il me semble que la jurisprudence constante va dans l'autre sens en parlant de "grivèlerie d'aliments"...
A confirmer...

Damien - LPV Lyon
15 Avr 2011 12:13 #211

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

l'article 1587 du Code Civil ne s'applique t'il pas aux seuls produits en vrac ?

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
15 Avr 2011 17:43 #212

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Réponse de Dubonvin sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Je ne suis pas juriste mais:

Benoit ,
C'est tout l'intérêt de la question. Le cas s'est il déja présenté? Ensuite, ténor ou pas, le droit s'applique.

Damien,
la grivelerie "alimentaire" consiste a se faire servir des boissons ou aliments sachant que l'on ne peut pas payer...dans le cas que j'evoque, on est dans la mesure de payer, le paiement est même effectué. Il n'y a donc pas de grivelerie.

Claude,
L'article 1587 du CC que j ai reproduit en totalité ne précise pas "vin en vrac"mais bien le vin de manière générale. Il semble donc sans restriction.

Si un juriste passe par là....

Cordialement,

Karim
15 Avr 2011 18:29 #213

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Je passe par là...
Et vous avez attiré ma curiosité ;)

Je vais aller jeter un coup d'oeil sur la jurisprudence, car c'est la clé.
Il faut rappeler qu'il s'agit du Code Napoléonien, et que donc le vin se vendait en général en barrique, et dans d'autres conditions à cette époque.

En tout état de cause, le bon sens étant souvent la clé en droit:

comme les primeurs représentent par définition un "mode de commercialisation du vin consistant à le vendre alors qu'il vient d'être récolté, mais à ne le livrer à l'acheteur qu'au moment où il est devenu bon à boire",
et ce, donc, "avant-même la fin de sa vinification",
le tout en connaissance de cause de la part de l'acheteur (il accepte de prendre un risque, un pari sur un produit final qui n'existe pas encore),
l'article 1587 semble perdre son sens en l'espèce.

A voir, mais j'ai bien peur que la théorie ne s'effondre et que le texte ne puisse s'appliquer aux primeurs.

Si quelqu'un a d'ores et déjà la réponse, elle sera la bienvenue ;)

Eric.
15 Avr 2011 21:02 #214

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Réponse de olivierk sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

> Article 1587
> A l'égard du vin, de l'huile, et des autres choses que l'on est dans l'usage de goûter avant d'en faire l'achat, il n'y a point de vente tant que
> l'acheteur ne les a pas goûtées et agréées.

Si l'on suit ce raisonnement cela veut-il dire qu'on est en droit de demander le remboursement d'une bouteille bouchonnée ?
16 Avr 2011 08:19 #215

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Si l'on suit ce raisonnement cela veut-il dire qu'on est en droit de demander le remboursement d'une bouteille bouchonnée ?

Pourquoi tu ne le fais pas toi?
16 Avr 2011 13:52 #216

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Réponse de olivierk sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Parce que j'imagine bien que ca n'est pas possible ...
16 Avr 2011 14:11 #217

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Tu imagines mal : n'importe quel producteur ou caviste te la remplacera.

Eric
Mon blog
16 Avr 2011 14:24 #218

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Réponse de olivierk sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Oui mais il s'agit en général d'une démarche marketing et commerciale et non d'une application stricto sensu de la loi (je me trompe peut être ?).

Pour en revenir au sujet principal, la question des primeurs a beau être contestée, elle n'en reste pas moins une valeur sûre pour tous ceux qui bénéficient directement ou indirectement de ce processus. Tant que la demande existera et tant qu'il n'y aura pas un esprit critique général, on ne pourra empêcher un système, où les prix ont été multipliés par je ne sais pas combien depuis 2000 sans freiner la demande pour autant, de continuer à prospérer.

J'ai parmi mes connaissances (pas forcément amis) un nombre impressionnant de personnes qui m'expliqueront qu'un vin coté par Parker 98 est forcément bon et ne peut pas perdre de valeur (certains m'expliquent la même chose pour l'immobilier parisien). On oublie de mon point de vue que pour les très grands crus classés on est dans une démarche transactionnelle et non gustative. Le prix fixé est le prix auquel les vins s'échangent et non se dégustent. C'est vrai pour les primeurs et c'est vrai pour les échanges par la suite (quand je pense que j'ai vendu une bouteille de lafite 1992 à 600 euros il y a deux mois ...).

Mon système parfait sera celui où tout serait dégusté à l'aveugle mais on n'y est pas du tout. Ou mieux, où les dégustateurs ne mettrait pas des notes mais un prix qui leur semblerait correct pour un tel vin.
16 Avr 2011 14:55 #219

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

"Oui mais il s'agit en général d'une démarche marketing et commerciale et non d'une application stricto sensu de la loi (je me trompe peut être ?)."

Oui, tu te trompes, je pense. Mais ce sujet a déjà été maintes fois traité.
Si tu pars du postulat selon lequel une bouteille bouchonnée ne peut l'être que lors de la mise, alors il incombe au propriétaire de la remplacer. D'ailleurs, les dossiers d'assurance-dommage sur les lots de bouteilles bouchonnées sont courants (recours, subrogation, entre le propriétaire et le bouchonnier).

"Mon système parfait sera celui où tout serait dégusté à l'aveugle mais on n'y est pas du tout".

Déjà traité aussi: il y a tellement d'autres points qui entrent en ligne de compte lors des primeurs, et qui fausseraient de toutes façons la situation: questionnements sur les lots différents, température de service, échantillons goûtés à des dates différentes et donc à une évolution différente de la vinif, etc etc.

Regarde sur ce topic et sur les autres, utilise le moteur de recherche, tu auras plein d'infos.
Y compris pour tes autres remarques et interrogations.

Eric.
16 Avr 2011 22:33 #220

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Réponse de AugustinC sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Le système de primeurs me parait parfaitement approprié pour la spéculation.

Allocation de lots apparemment rares, a des prix usuellement inférieurs a ceux du commerce, pas de frais de "portage" (conservation) pendant [2] ans ;
Le primeur c'est l'intro en bourse, 8 chances sur 10 de faire +20% en 1 an ;
On fait tourner le portefeuille tous les [2] ans -hop hop hop-
Derrière on garde un fond de roulement de 91+ de Parker c'est du AAA, on shorte Petrus et Yquem, c'est over-pricé - mais les fondamentaux sont bons sur le Lafite, on renforce la position ;
Un petit fond de portefeuille pour les Petrus des grands millésimes amenés a tripler dans 20 ans ;
Un petit dérivé climatique histoire de ne pas se retrouver tout nu dans les mauvais millésimes.
5% de "fees" pour la gestion du fond.

Voila un beau hedge fund. Rien que d'y penser je suis riche ; heureusement que je ne bois pas d'alcool.

::o
18 Avr 2011 16:49 #221

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Réponse de Jude Raisin sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

-hop hop hop- on shorte Petrus et Yquem, c'est over-pricé - .
5% de "fees"
Voila un beau hedge fund.


JCVD, bienvenue à LPV !

JR
18 Avr 2011 19:39 #222

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?



Luc
18 Avr 2011 19:58 #223

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Réponse de Jude Raisin sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Excellent!
Et très juste: il suffisait d'inventer les primeurs…
D’où la prolifération de sites : menhirprimeur.com, netmenhir, menhir and co, menhironline, j’en passe et des meilleures…
A éviter tout de même: 1855-avant-jc!

JR
18 Avr 2011 20:24 #224

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

> 8 chances sur 10 de faire +20% en 1 an ;

J'avais pas du tout cette impression sur les millesimes 2006, 2007
J'ai donc regardé le site b leguern et à la louche c'est -5% dont les prix font +20% en 2ans dans la rubrique comparaison FAV / Primeur

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
19 Avr 2011 08:13 #225

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Et la menhiralité, dans tout ça?

Eric.
19 Avr 2011 11:30 #226

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

La part des anges écrivait:
	Et la menhiralité, dans tout ça?

(:D (:D (tu) remarque: ce n'est pas la bonne rubrique :D

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
19 Avr 2011 12:29 #227

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

;)
19 Avr 2011 14:39 #228

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Royaume Uni
L'effondrement de ventes lors de la campagne Primeurs 2012 met un marchand de Bristol en péril !

www.thedrinksbusines...
04 Mar 2014 18:33 #229

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
Le ras le bol des négociants d'être les banquiers des Châteaux !

www.harpers.co.uk/ne...
16 Avr 2014 12:47 #230

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

C'est sur que ça fait 3 ans que les négociants ont un rôle plutôt ingrat ... Autant c'était pour eux la fête du s... entre 2008 et 2010, autant là ils mangent leur pain noir !
16 Avr 2014 13:10 #231

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
La campagne 2013 fournit-elle les clous sur le cercueil des primeurs ?

www.decanter.com/bor...
www.winespectator.co...
29 Avr 2014 12:19 #232

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Billet
En Primeur is dead, long live En Primeur !

www.blog.liv-ex.com/...
15 Mai 2014 15:43 #233

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Primeurs
La vérité sur les ventes de grands crus de bordeaux en primeur !

www.challenges.fr/en...
25 Mai 2014 10:03 #234

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Primeurs

La vérité sur les ventes de grands crus de bordeaux en primeur !
www.challenges.fr/en...

La revue Challenges qui semble se réveiller, après avoir défendu le système de 1XXX pendant des années !!
Ah tiens, j'ai mis ma veste à l'envers :S
"La vérité si je mens"

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
25 Mai 2014 10:51 #235

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Primeurs
Un système à bout de souffle !

www.harpers.co.uk/wi...
03 Jui 2014 18:19 #236

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Primeurs
Les vins de Bordeaux connaissent la plus noire campagne Primeur de leur existence !

www.sudouest.fr/2014...
04 Juil 2014 15:03 #237

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Réponse de oulababa sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

oliv écrivait:
> Primeurs
> Les vins de Bordeaux connaissent la plus noire
> campagne Primeur de leur existence !
>
> www.sudouest.fr/2014...
> rimeurs-sont-a-l-infirmerie-1603282-2780.php

La chute risque d'être vertigineuse....

Xavier L.
04 Juil 2014 15:50 #238

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Réponse de kalmah sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Aujourd'hui, je me demande à quoi ça sert pour certains domaines.

La tour Carnet 2010 26.5 Euros TTC aujourd'hui à Intermarché.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
02 Aoû 2014 15:21 #239

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
De l'avenir des Primeurs.

www.thedrinksbusines...
20 Oct 2014 20:35 #240

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck