Article fort intéressant ici

Michel
Article intéressant, mais rien de nouveau dans la volonté ou non d'acheter des vins en primeurs.

Les raisons d'acheter ou non en primeurs sont multiples et pas seulement d'ordre financier. Tout a déjà été expliqué, décortiqué en long et en large au cours des années passées, et voilà que cela recommence de la même manière.

Il y a un paramètre qui n'est pas pris en compte, et il est parfois important: l'age du capitaine !

Claude

On relève dans l'article que 1995 est considéré comme un grand millésime de rive droite.
Très franchement sur la base de ce que j'ai goûté, c'est très très exagéré, pour ne pas dire complètement faux. C'est 1998 le grand millésime de rive droite.
1995 ne m'a pas laissé de souvenirs impérissables dans le libournais.

Amitiés

Zapata

Je serai pas étonné pour des prix sortant vers les 450euros pour les 1erGCC.

>C'est 1998 le grand millésime de rive droite.
2001 aussi.

Zapata écrivait:

---

"1995 ne m'a pas laissé de souvenirs impérissables dans le libournais"

C'est exact, en général. Par contre, il y avait de très belles réussites a prix doux (à cette époque) .
Je ne citerait que ceux que je connais très bien: Bon Pasteur, Guilhot, Montbousquet

Claude;)

BONJOUR A TOUS
JE SUIS NOUVEAU SUR LE SITE ET COMME VOUS TOUS JE SUIS UN PASSIONNE DE BONS FLACONSJE SUIS VOS DISCUTIONS DEPUIS 3 ANS ET ENFIN JE ME SUIS DECIDE A ME JOINDRE A VOUS SUR LES FORUMS.
J AI RECU LES TARIFS DES PRIMEURS 2010 DU VIGNOBLE DENIS BARRAUD .
CHATEAU LES GRAVIERES ST EMILION GRAND CRU 13.50 HT
LYNSOLENCE ST EMILION GRAND CRU 32.00 HT
CELA FAIT 30% D AUGMENTATION PAR APPORT AU MILLESIME 2008
VOILA ME SPREMIERS PAS SUR LE SITE
A BIENTOT

RE BONJOUR
EXCUSE MOI CE SON LES TARIFS DES PRIMEURS 2009 ET NON 2010.
C EST L EMOTION DU PREMIER MESSAGE
A BIENTOT

Appuye sur ta touche Maj s'il te plait Ladide

Merci au nom de tous
Julien

merci julien
tu vois j ais fait des progres
a bientot

LADIDE78 écrivait:

---

> BONJOUR A TOUS
> JE SUIS NOUVEAU SUR LE SITE ET COMME VOUS TOUS JE
> SUIS UN PASSIONNE DE BONS FLACONSJE SUIS VOS
> DISCUTIONS DEPUIS 3 ANS ET ENFIN JE ME SUIS DECIDE
> A ME JOINDRE A VOUS SUR LES FORUMS.
> J AI RECU LES TARIFS DES PRIMEURS 2010 DU VIGNOBLE
> DENIS BARRAUD .
> CHATEAU LES GRAVIERES ST EMILION GRAND CRU 13.50
> HT
> LYNSOLENCE ST EMILION GRAND CRU 32.00 HT
> CELA FAIT 30% D AUGMENTATION PAR APPORT AU
> MILLESIME 2008
> VOILA ME SPREMIERS PAS SUR LE SITE
> A BIENTOT

Merci pour l'information.

Cela promet ...

Merci pour l'information.

Cela promet ...

Attention avec les Saint Emilion , le vignoble a été détruit en grande partie , cela explique certainement la hausse quasi obligatoire ....Bon je n'ose pas penser au prix de cheval blanc X(

Je ne suis pas certain que l'on puisse raisonnablement extrapoler quoique ce soit à partir de cette info, mais bon il faut bien que le corps exulte...

mgtusi écrivait:

---

Je ne suis pas certain que l'on puisse raisonnablement extrapoler quoique ce soit à> partir de cette info, mais bon il faut bien que le
corps exulte...

Si tu crois que les vignerons de Saint Emilion sont des adeptes du bénévolat ou membres actifs du charity business , c'est la perte des illusions quasi assurée -

j[size=small]eff33 écrivait:
Si tu crois que les vignerons de Saint Emilion sont des adeptes du bénévolat ou membres actifs du charity business , c'est la perte des illusions quasi assurée -[/size]

Heureusement, il y a déjà assez d'ONG !!

Bonjour Jeff33,

Je pense que ce que Michel veut dire, c'est que cela fait très longtemps déjà que la fixation des prix de beaucoup de cuvées bordelaises proposées en primeur est largement détachée de ce type de facteur, aussi important qu'il soit pourtant.

Cela fait longtemps qu'il s'agit de coller à des business plans décidés des années auparavant et à des rendements financiers étudiés à partir de courbes, de valorisation du domaine, de visions de groupes industriels et d'images de marque, bien plus souvent qu'à l'adaptation année après années des réalités agricoles, voire même des réalités des achats fermes d'où qu'ils viennent.

Et c'est bien après la fin de la campagne primeurs, souvent même lors de la sortie des vins que rétrospectivement on tente de trouver des explications cohérentes au pourquoi des prix et au pourquoi du succès/insuccès de la diminution des stocks dans les réserves des négociants et des domaines.

Quant à la baisse ou la montée significative de tarifs primeurs 2009 par rapport à ceux des quelques derniers millésimes, qui finalement sans réelle raison au regard des quantités toujours disponibles, sont régulièrement montés (nonobstant les petites baisses momentanées), en l'état ils ont atteints nettement de quoi compenser les différents aléas de la nature sans qu'il soit besoin d'ajouter 5€ par flacon (du moins lorsque les bouteilles sont dûment vendues).

Mais l'image de marque, mais les investissements démesurés, mais les danseuses d'industriels, mais les banques d'investissement actionnaires, mais...

Je crois que c'est ce que Michel voulait dire.

Cordialement,
dfried

En plus court , je voulais dire qu'on ne peut pas se fonder sur le prix de sortie de Lynsolence pour en déduire une quelconque tendance (dans un sens ou dans l'autre) concernant les prix des saint-émilion A et B.

Comme écrit Denis, le prix de ces vins n'est pas (ou plus) corrélé au prix de revient.

Bah ce n'est pas beaucoup plus court...

Cordialement,
dfried

Vaste sujet : " le plaisir a t'il un prix " ?

Claude

>mais les banques d'investissement actionnaires,

Généralement organismes mutualistes (banque de détail, assurance et mutuelle) raisonnant sur du long terme (financement de plan retraite et assurance vie) plutôt que banque d'investissement raisonnant sur du court et moyen terme.

mai c'est un détail...

Bonjour François,

Aucun volonté de donner une leçon technique dans mon message qui donnait une information généralisatrice.

Juste l'évidence répétée plusieurs fois par an à l'occasion des primeurs, des livraisons de vin, des fav, des chiffres d'import-export, etc., etc. .. ...

Les tarifs des Bordeaux primeurs sont largement détachés des réalités terriennes (dans le sens agricole), ou même commerciales (dans le sens artisanal du terme).

Toutes les explications que nous lisons sur la fixation de ces prix et sur les chimériques prises en compte des leçons du passé, ne sont établies que bien des mois, voire des années plus tard et en valent bien d'autres.

Les prix seront ce qu'ils seront, et ceux qui participeront ou pas à cette campagne le feront pour les mêmes raisons éternellement répétées.

Mais ils sont autant libres de s'exprimer ici pour faire partager leur sentiment, que d'ouvrir ou non leur portefeuille le moment venu.

Cordialement,
dfried

Bonjour Dfried
je sens comme du fatalisme dans ces lignes , un fatalisme financier .
Hors , Les gros investisseurs tout aussi gourmands qu'ils sont , n'ont pas prévus 2 choses :
La nature , qui peut détruire en deux heures (comme cht Dassault en Saint Emilion avec 80% de la récolte endommagée) tous les bénéfices de l'année .
La mondialisation , qui peut rendre ridicule le prix d'un second vin de 1GCC à 120€ ., en terme général je dirai la concurrence .(qui préfère un Carruades ou un Pavillon rouge à un sassicaia ou un vega sicilia ?)

Bien sur tout les plans investissements ou d'amortisements me semblent obsolète quand les agriculteurs se prennent un peu trop pour des banquiers ..c'est à nous consommateurs d'avoir les pieds sur terre à la place de ces messieurs .
Enfin ce n'est que mon humble avis
Cdt
Jeff

bonjour a tous
jeef sur les 2 points que tu as sitè je suis d accrd avec toi .Dans le premiers c est que personne ne pouvait prevoir un tel millesime en 2005 ou tous le monde a ete tres contents et la la nature a bien fait les choses.Dans le deuxieme chacun peut faire ce qu il veut Je rajoute un troisieme cas qui est celui de l euro qui a fait bondir les prix entre le millesime 2003 et 2005 de 65% et on a profite de la nature et de l euro pour faire exploser les prix.-

l aubergiste

Remercions donc le gouvernement grec de son impéritie...
L'euro baisse... bientôt Latour et Margaux à moins de 30 euros :D

Yann

Fatalisme ou réalité ?

La place du vin dans la société n'est plus la même qu'il y a vingt ans.
Les grands vins de ce monde sont devenus des produits de luxe. Nous n'y pourrons rien changer !
Cela ne nous réjouis pas, mais nous ne sommes pour la plupart qu'un certain nombre d'amateur.
Cela me titille comme beaucoup, mais ce n'est pas une raison pour crier au loup.
Grâce aux prix délirants de certains vins, d'autres sont sortis du bois.... et les amateurs ont regardé vers d'autres horizons.
Grâce aux prix délirants de certains vins du bordelais, j'ai découvert de grands vins dans le Rhone, le Languedoc et j'en passe...
Grâce aux prix délirants de certaines productions bourguignonnes, de petites appellations ne cessent de s'améliorer

En 1991, Ausone 1990 était proposé à 360 ff (HT) en primeurs, cela n'était déjà pas donné !!. Les autres 1er GCC étaient à 270 ff (HT)
Lorsque l'on regarde vers la passé récent, encore faudrait il avoir toutes cartes en mains

Claude

Bonjour Jeff33,

C'est étonnant comme les gens comprennent ce qu'ils veulent.

Je n'ai aucun fatalisme financier.

Je me fous même royalement de parier sur les prix de sortie.
Je m'achète ce que j'ai envie de m'offrir quelle qu'en soit la raison et le moment, si évidemment je peux me le permettre et que cela ne me paraît pas outrancier... Comme chacun d'entre-nous.

De ce que j'ai écrit, il y a bien un fatalisme qui émerge.
Fatalisme que tu comprendras en voyant les résultats d'une simple recherche via le moteur :

On pourra y lire à loisir des extrapolations vieilles de 1, 2, 3,... an(s) sur le fait que la récolte est plus ou moins importante du fait de la grêle, des bestioles, des maladies, du trop ou pas assez soleil (alors qu'il y aura toujours autant de cols servis par les plus grands domaines qui ne cessent de s'agrandir... Et que les progrès permettent de trier de quoi remplir de plus en plus de cuves, c'en est miraculeux), que telle propriété essaye de rembourser ses investissements dans le temps prévu, que ceux-ci sont garantis par des stocks présents ou à venir aux prix élevés, que tel autre industriel possède une cuvée plus brillante que celle de son voisin et qu'il veut qu'elle soit la plus chère de la colline...

En une phrase : plusieurs fois par an l'éternelle même discussion sur ces fameux prix et pourquoi il est certain à 120% qu'ils vont monter de tant, et à 120% que non ils vont descendre de tant bien sûr...

Et à chaque fois les mêmes explications et de nouvelles quelques mois, voire quelques années plus tard, qui tentent d'expliquer ce qui s'est passé lors de la campagne X ou Y.

Les prix seront ce qu'ils seront et très souvent ils sont décrétés de loin avec une vision bien plus large de politique de groupe à plusieurs années alors que d'importantes réalités de terrain militeraient pour des choix différents.

Ce que je dis c'est que nous verrons bien dans 2 mois au maximum ce que seront ces tarifs.
Nous verrons bien ce que les clients en feront.
Nous verrons bien dans 1 an ou 2 quel sera l'état des stocks.

Mais comme je l'ai écrit, je ne vois pas d'inconvénient à ce que les LPViens stressés par ce que seront ces prix entament leurs paris ici une nouvelle fois.

Cordialement,
dfried

Fred,

Je suis d'accord avec toi (et ne pense pas etre le seul) concernant tes 2 messages...
On verra bien le prix des primeurs et je risque fort de ne pas en acheter.

Il y a pas mal de chances que je fasse également l'impasse totale, ayant déjà décidé de doter mon fils né en mai 2009 de grands crus bourguignons de Jérôme Castagnier.

Bonjour a tous
je pense personnellement que les prix seront entre les millesime 2006 et 2007.Soit 35 a 40% d augmentation par rapport a 2008 .Mais ceci n est que mon avis personnel.
a bientot

l aubergiste

Je pense personnellement que les prix seront entre les millesime 2006 et 2007.Soit 35 a 40% d augmentation par rapport a 2008

Ca concorde avec ce que j'ai entendu dire au PMU du coin.

Stéphane

Cela conforte également les conclusions tirées d'éminentes analyses du café du commerce.