Tu veux dire pour l'alcool ? Merci Mais dans 5 ans, il sera moins alcooleux !

Comment l'alcool va t il disparaitre?
Tu m'intéresses...

hum, hum, un saumon sauvage???? Et ou est ce que vous trouvez du saumon sauvage???? Merci de repondre par mail prive, je suis tres tres interesse ;-)

Avec du saumon sauvage, nous aimons le champagne rose d Egly Ouriet...

Bonne fin de WE.

Pierre

Oui le saumon sauvage est si délicieux que lorsqu'on mange de nouveau de saumon d'élevage il est presque écoeurant tant il est gras ! POur l'alcool, le vieillissement en bouteille n'a t-il pas entres autres effet de transformer l'alcool en goût ?

POur le saumon sauvage, il se trouve tout simplement chez nous dans un supermarché quii est le plus petit du coin. Mais il est vrai que c'est le seul que je connaisse à proposer ce produit de belle qualité.

Pour l'alcool, le vieillissement en bouteille n'a t-il pas entres autres effet de transformer l'alcool en goût ?

Mince pourvu qu'un vigneron lise cette rubrique et vienne nous apporter ses lueurs,
car notre ami Arrakis arriverait à me faire douter...

Je vais sortir ma science, les experts complaiteront ou/et corrigeront ;-)
On parle la d alcool ethylique CH3-CH2-OH. Au cours du temps, l alcool peut s evaporer (phenomene a priori tres lent - 0,1-0,3 par an) ou reagir avec des acides, phenomenes d esterification (phenomene egalement tres lent).
Une notion un chouilla mieux maitrisee, 4 gouts sont communement definis : le sale, le sucre, l amer et l acidite.
Pierre

Bon cela confirme donc pleinement mon propos, surtout sur une garde de 10 à 20 ans ! L'alcool est le moteur de la mutation des saveurs du vin...

Evidemment, cela n'est pas le cas pour les eaux de vie et autres alcools forts.

Re réponse... (il y a des bugs et certaines publications semblent disparaître)

Je confirme que l'alcool est un des facteurs les moins sensibles aux modifications avec le temps, il serait même un stabilisant... comme le sucre à haute concentration (confitures...). Il induit bien et participe à des réactions d'esterification (1er voie de métabolisation dans notre corps vers les graisses (hélas)) mais dans le vin c'est assez minime, je pense, pas de quoi en tout cas donner une perception de baisse de concentration, idem pour l'évaporation qui est minime...
Donc à mon avis, quand il y est, c'est pour longtemps...

Pierre, Patrick, c'est bien ce que je pense, mais il me semblait mieux, que ce soit d'autres LPViens qui le disent.

Bon chinbourg, je dois donc me remercier d'avoir appeler Patrick pour confirmer ton propos

Cependant, la baisse même si elle n'est pas sensible reste réelle. L'action du sucre et de l'acidité fait donc varier les arômes tandis que l'alcool s'estompe mais de manière non perceptible...Pourtant les vieux crus semblent beaucoup moins puissants ?

Je pense que cette baisse de puissance est principalement due à la baisse de l'acidité et de la sucrosité éventuelle... cela dit, comme demandé, j'ai donné ma version d'apothicaire... Celle de dégustateur ne peut être que plus nuancée puisqu'elle fait appel aussi à des perceptions tactiles, retro-olfactives, donc très subjectives...
PS : toujours à le recherche de 2-3 jours pour quadriller le secteur d'Andlau...

"Celle de dégustateur ne peut être que plus nuancée puisqu'elle fait appel aussi à des perceptions tactiles, retro-olfactives, donc très subjectives... "

Excellente remarque, j'ai souvent constaté des différences d'appréhensions sur des vins jugés trop marqués par l'alcool par certains alors que d'autres ne relevaient pas cette sensation.

Sur le savennières de Bise, dégustés ( 96,98,99,2000,2001) cette sensation variait justement selon le millésime. De toute façon c'est un savennières un peu à part.

Xavier

Un petit anjou ou savennières de chez bize pour réveiller le gars Laurent le 29 ou le 30 .

Au passage, j'y vais le 30 au salon des vins bio pour récupérer en plus des bouteilles de PhilR qui m'a pris quelques flacons dans ses périgrinations( blancs de suronde et montrlouis de loges de la folie).

Laurent et Philou vous êtes au salon dimanche ?

Bien à vous

Xavier

pour Bise, tu n'es pas obligé...

Sinon, nous y serons le samedi.

Domaine Papin-Chevalier - "Clos de Coulaine" - Savennières 1999

Bouteille ouverte en décembre 2008
Bouchon : bien, imbibé à 5%

Robe : or jaune.
Nez : quelques notes oxydatives à l'ouverture, puis rapidement sur des notes florales. Irruption surprenante d'une pointe vinaigrée après que le verre ait été laissé au repos pendant 20 minutes ! Elle disparaît cependant aussitôt à l'agitation du verre et laisse apparaître une dominante pomme verte avec quelques notes de citronnelle.
Bouche : belle matière ample et aromatique, une bonne acidité mais peut-être un peu trop en retrait par rapport à un gras un peu pommadé, belle finale sur la minéralité avec une touche d'amer agréable et rafraîchissante. Un poil de tension en milieu de bouche en ferait un grand vin. Là, c'est, pour moi, juste un très joli vin à boire maintenant. Au demeurant cette faiblesse en tension, selon mon goût personnel, pourra aussi en faire un blanc très consensuel à table (grâce à sa belle finale).

J+18 : (sous vacuvin) le vin a très peu bougé, le nez est encore expressif et la bouche reste riche et équilibrée.

15,5/20

Jean-Pierre

CHATEAU PIERRE BISE Quart de Chaume 05 17/20

Un vent de fraîcheur nous envahi, sorbet passion, abricot, mandarine, pêche de vigne, pomme au four, menthe fraîche, cire d'abeille et enfin rose fraîche se dévoilent par pallier dans ce très beau liquoreux. Ultra frais!

La bouche est incontestablement très sucrée mais le sucre nous semble terrien alors que les arômes et la fraîcheur sont sans pesanteur, l'équilibre est là, la pureté de fruit incontestable, belle épreuve de force! Un vin qui ravi les papilles.

Aïe... C'est Laurent qui ne va pas être content...

Luc

Luc pourquoi ne devrais je pas être content?

N'ayant pas encore dégusté ce vin je me garderai bien de faire une remarque positive ou négative...

Dis Patrick pour qu'il soit si frais, voir ultra-frais, t'avais mis des glaçons...

Luc pourquoi ne devrais je pas être content?

Ton second message répond à ta question, non ?

N'ayant pas encore dégusté ce vin je me garderai bien de faire une remarque positive ou négative...

Surtout ne le déguste pas, tu risquerais de le trouver bon et de ne pas t'en remettre !

Luc

Ce Quart de Chaume 2005 m'a époustouflé également il y a un an.
Un liquoreux aérien, très fin et d'une grande présence en bouche.

Terrien pour l'un et aérien pour l'autre mais c'était fin février 2008 dans mon cas. :)o

+
PP.

Luc pourquoi ne devrais je pas être content?

Ton second message répond à ta question, non ? winking smiley

Luc, donc moi je n'ai pas droit à l'humour...

Surtout ne le déguste pas, tu risquerais de le trouver bon et de ne pas t'en remettre ! grinning smiley

Luc, tu es quelqu'un que j'estime beaucoup, mais sur le coup arrête de me prendre pour un con, merci.
Même si ces derniers temps je ne poste pas beaucoup de CR, néanmoins, je déguste, je fais des salons, j'échange avec d'autres amateurs, je suis dans le vignoble, etc...
ma connaissance n'est pas qu'encyclopédique...

arrête de me prendre pour un con

Je croyais qu'il y avait un programme anti-gros mot... Il est en panne??? Faut écrire quoi, pour le mettre en route?

Luc, donc moi je n'ai pas droit à l'humour...
Luc, tu es quelqu'un que j'estime beaucoup, mais sur le coup arrête de me prendre pour un con, merci.

Tu aimes l'humour, sauf quand il est dirigé contre toi où les vignerons que tu apprécies, c'est bien dommage...
Mais c'est pas grave, je t'aime bien quand même...

Luc

Luc, trop d'humour tue l'humour...
A force de forcer le trait, tu vas finir par me dépeindre comme quelqu'un que je ne suis pas.
Alors s'il te plait, essayons de rester correct, je ne suis qu'un amateur passionné qui aime échanger, faire des rencontres, partager, tout simplement.
Il se trouve qu'habitant sur place, j'ai plus la possibilité de voir, de comprendre, de m'intéresser et d'échanger sur ce qui se fait en Loire.
Je n'aurais jamais la prétention de transposer cette expérience sur d'autres régions que je connais moins bien...

Il est un fait, quand j'ai commencé à découvrir la région, j'ai gouté dans pas mal d'endroit, je n'avais pas une idée précise des vins que j'aimais...

Dans un second temps, j'ai affiné mes gouts ce qui m'a fait me concentrer sur les quelques domaines que j'aime bien (P Delesvaux, R Mosse, R Leroy, D Laureau, E Morgat, S Cossais, F Saumon, B Jousset, Huet, E Nicolas, V Carême, etc ...), j'en avais bien assez, manque de temps pour en faire d'autres.

Puis dans la période actuelle [grâce à Jull et quelques autres amis qui se reconnaitront], j'essaie d'aller gouter d'autres choses, sur des salons comme celui d'Angers ou Vitiloire à Tours, constat à part quelques vins ici ou là, je me rends compte que je reviens toujours sur les mêmes vignerons, bizarrement, ils sont Bio ou ont une sensibilité... qu'y puis je???

Par contre, parmi les vignerons Bio, il faut admettre que certains jouent avec le sans soufre, je ne me cache jamais pour dire, quand un vin ne me plait pas ou qu'il a un défaut, d'ailleurs, j'ai une expérience assez malheureuse avec D Chaffardon... qui depuis, j'espère ne m'en a pas tenu rigueur.

Bref voilà, j'espère que ces quelques lignes pourront faire tomber le masque que l'on veut me faire porter.

Tu vois Luc, aucun smiley dans ce message...

Laurent,

Relis tes interventions dans cette rubrique à partir du moment ou Patrick évoque le fait que Papin pourrait être en bio. La manière de le dire ne peut que laisser croire au lecteur qui ne connaît pas le domaine qu'il s'agit d'un infâme pollueur qui arrose ses vignes de pesticides du matin au soir sans le moindre discernement. Il y a moyen de dire les choses de manière plus mesurée, et surtout de manière plus argumentée, car je n'ai rien lu de ta part sur les méthodes culturales de ce domaine. L'impression que tu laisses (et tu n'est pas le seul), est donc bien que c'est tout ou rien en matière de viticulture, et je ne pense pas que ce soit correct.
Pour te paraphraser, je dirais que trop de défense du bio tue la défense du bio. Si tu vois ce que je veux dire...

Luc

Luc, quant à la remarque de Patrick, sur Papin, j'exprime juste ma surprise...
il est plutôt connu ici, pour être un très conventionnel.
Il faut absolument que je retrouve le n° de la rvf qui fait un reportage sur lui, ces propos sont édifiants.

il est plutôt connu ici, pour être un très conventionnel.

Est-ce qu'on peut avoir plus de précisions sur les méthodes qu'il utilise ?
La seule chose que j'ai lu pour ma part est qu'il était contre le labour.

Luc