Personnellement, je trouve assez moyen ces accusations ouvertes de corruption.

Il y a une différence entre la corruption et la simple nature humaine qui vise à ne pas se fâcher avec des gens qu'on côtoie.

Certes mais certains propos relatent des faits de corruption, au delà du copinage "bon enfant".

Sans parler de corruptions, les frontières me semblent manquer d'étanchéité entre guides et producteurs. La RVF et B&D organisent des salons qui sont facturés aux producteurs . Ca veut dire qu'il y a un lien financier entre les deux, ce qui ne devraient pas exister lorsque l'un est censé juger l'autre. Ca me parait inconciliable (tout comme le faisait Dussert-Gerber qui monnayait la parution dans son guide en vendant des pub dans son vrai-faux magazine Vintage).

A partir du moment où certains producteurs sont aussi annonceurs, c'est forcément poreux. Dans le cas de la RVF, vu que la revue fait partie du Groupe Marie Claire, je doute totalement de leur indépendance vis-à-vis d'annonceurs aussi puissants et importants que LVMH.

Et en effet, c'est même sans parler des Salons (plus importants dans le business model de B&D que celui de la RVF).

Après, il est certain qu'en avoir conscience permet de pondérer soi-même les commentaires. Et il ne faut pas oublier que c'est un mal pour un bien, car sans ces annonceurs, il n'y aurait pas de publication.

(Les annonceurs sont une chose mais la simple possibilité d'accéder aux vins est aussi un moyen de pression, cf. Bordeaux ou Bourgogne).

Tou à fait Eric . Mathieu , Michel , je suis de votre avis aussi , si nous avions à dire tout ce que l on entends de concret sur ce système , je pense que les guides se vendraient , moins bien , plus on est en contact avec le monde du vin plus on s aperçoit de ce qui s y passe , mais c est comme cela , bon je ne suis pas ici pour dénoncer ce qui s y passe , mais je n acheté plus les guides depuis 10 ans , le seul que j achète , c est le spécial Millésime de la RVF ( qui est souvent un copier /coller ) , quand à leurs salons c est toujours avec plaisir que j y vais pour rencontrer les vignerons . Mon guide préférer c est LPV depuis 10 ans , au moins c est du sur , malgrés que nous ayons pas tous les mêmes gouts , et les bouteilles commentées sont achetés par les passionnés
didier

Je pense en effet qu'il n'est ni besoin de hurler au loup, ni de se voiler la face. Et d'ailleurs, quand bien même il y aurait des liens d'argent ou d'amitié, il est quand même possible d'atteindre une certaine objectivité.

Et je dirais même plus, si on pousse le raisonnement au bout. Non seulement il est impossible d'éliminer toute collusion (comme qui disent les anglophones), mais de surcroît, je me demande si ça serait réellement souhaitable ou pertinent.

J'ai également l'impression que plus on avance dans la passion et que l'on progresse, plus on arrive à se détacher de ces notations et étoiles. Du coup, moins de guide et plus de LPV et tout le monde est content ! Je partage également la vision de Matthieu (Hyllos), selon laquelle les guides ont plus d'inertie (mais peut être plus réguliers) alors que ce forum permet une actualisation quasiment en temps réel. LPV c'est un peu la chaîne d'informations en continu du vin sur le Web !

Presque tout est payant de nos jours, les revues, les publicités, les salons, les services des sites web. (Mais il en est quelques uns qui sont encore libres d’accès).
Est-ce que cela remet en cause l'ensemble d’un travail, l’honnêteté de celui qui produit, publie, déguste?
Je ne le crois pas à titre personnel.
Pas plus que je ne crois qu’un avis « web » soit plus actualisé, mieux avisé ou plus collégial...
Les guides représentent une source d’infos et ils n’ont pas fait vœu d’exhaustivité, ni d’œcuménisme.

Serait-ce un mal bien français que de voir le noir partout.
Tellement arc-bouté sur le "zero défaut - zero tolérance" qui empoisonne même notre quotidien informatif, qu'il en finit par être un spécialiste du tirage de balle dans le pied, finissant par détruire ce qu'il a de bon, voire de meilleur.
Les anglo-saxons ne sont pas aussi sectaire, et tout ce passe au mieux sachant qu'un monde parfait n'existe pas ..
De toute façon, ici comme ailleurs, les brebis galeuses finissent toujours par se faire repérer tôt ou tard !

Les anglo-saxons ne sont pas aussi sectaire, et tout ce passe au mieux sachant qu'un monde parfait n'existe pas .

Si je ne me trompe pas, le Wine Advocate a fait la réputation de son indépendance en ne vivant que des abonnements.

Oui, hélas.. tout est payant de nos jours... et notre passion aussi, devient malheureusement de plus en plus coûteuse ...d'où l'intérêt d'un site de partage indépendant comme LPV permettant à nous autres, passionnés, la découverte de nouveaux vins, alternatifs à ces bien belles appellations de plus en plus inaccessibles...
Merci à tous de continuer à nous faire partager vos découvertes

Si je ne me trompe pas, le Wine Advocate a fait la réputation de son indépendance en ne vivant que des abonnements.


Tout comme le Rouge et le Blanc !
Cela empêche t-il les directeurs de ce magazine d'avoir des connivences avec les viticulteurs ?
Je ne pense pas.
Certains font ainsi et pas d'autres préférant passer par un mode de commercialisation traditionnel ou de développer des activités annexes comme des salons....
C'est ainsi et ça n'en fait pour autant des gens irresponsables et des vendus au plus offrant, je pense !
Trouver un juste équilibre entre honnêteté et buisness, ménager la chèvre et le choux, est une tache pas simple et c'est pas eux qui ont la place la plus facile.
Mais quand ça devient (les vins) trop mauvais, je ne pense pas qu'ils aillent jusqu' a saborder une -leur- réputation et celle du magazine ou guide pour un stand ou un "placard" de pub. Encore une fois rien n'est jamais totalement noir ni totalement blanc.

Eric B écrit: Les anglo-saxons ne sont pas aussi sectaire, et tout ce passe au mieux sachant qu'un monde parfait n'existe pas .

Si je ne me trompe pas, le Wine Advocate a fait la réputation de son indépendance en ne vivant que des abonnements.

La différence, c'est le modèle et le rapport de force différents. Les anglo-saxons se fondent sur l'abonnement et ont une indépendance bien plus forte : un domaine ne peut pas boycotter un critique anglo-saxon aussi facilement qu'un français. Et vice versa, vu qu'ils ne dépendent pas des annonceurs.

Mais la base potentielle de lecteurs est bien plus large. Et le rapport au journaliste du vin, différent également.

Ce qui, j'en conviens, n'exclue pas de possible rapports de connivence.

Dès qu'il y a un jugement, quelle que soit la nature de ce qui est jugé ( vin, tableaux, voiture...... ), il n'y a plus d'objectivité car c'est en fonction de notre façon de voir, de qui nous sommes que nous donnons notre avis.
J'espère être clair dans ma façon de le dire.

vaillant écrit: Dès qu'il y a un jugement, quelle que soit la nature de ce qui est jugé ( vin, tableaux, voiture...... ), il n'y a plus d'objectivité car c'est en fonction de notre façon de voir, de qui nous sommes que nous donnons notre avis.
J'espère être clair dans ma façon de le dire.

Autre version du "L'intelligence, on croit toujours en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'on juge.." de Coluche ?

oliv écrit:

vaillant écrit: Dès qu'il y a un jugement, quelle que soit la nature de ce qui est jugé ( vin, tableaux, voiture...... ), il n'y a plus d'objectivité car c'est en fonction de notre façon de voir, de qui nous sommes que nous donnons notre avis.
J'espère être clair dans ma façon de le dire.

Autre version du "L'intelligence, on croit toujours en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'on juge.." de Coluche ?

J'adore et connaît bien ses sketchs, mais celle-là, inconnue au bataillon !
Si c'est une critique, tu donnes bien ton jugement, non ? Es-tu objectif pour autant.......

Afin de ne pas trop verser dans le hors-sujet, je recommande la lecture de ce petit essai pas mal du tout sur le sujet.

Quand on est pas du même avis que la majorité........ Bref, sujet clos.

Faut pas prendre la mouche comme ça !
Tu interroges l'idée de vérité donc ça pique un peu l'occiput en période de Foire Ovins.
Et, désolé, après 15 ans de philo, je n'ai pas rencontré meilleure réponse que Kant (et Coluche ) sur le sujet de la critique du jugement donc autant aller à l'essentiel.
La majorité (c'est qui ?) n'a donc rien à voir là-dedans.

Pour revenir au monde du vin, ne pas hésiter à poursuivre dans ce sujet.

www.lapassionduvin.c...

A lire également : www.lapassionduvin.c....

Bonne soirée
Oliv

oliv écrit: Faut pas prendre la mouche comme ça !
Tu interroges l'idée de vérité donc ça pique un peu l'occiput en période de Foire Ovins.
Et, désolé, après 15 ans de philo, je n'ai pas rencontré meilleure réponse que Kant (et Coluche ) sur le sujet de la critique du jugement donc autant aller à l'essentiel.
La majorité (c'est qui ?) n'a donc rien à voir là-dedans.

Pour revenir au monde du vin, ne pas hésiter à poursuivre dans ce sujet.

www.lapassionduvin.c...

A lire également : www.lapassionduvin.c....

Bonne soirée
Oliv

15 ans de philo ???!!! Ça explique beaucoup de choses

C'est pour ça, cet été, on va le garder Onfray l'Oliv

Ce qui reste le plus dommageable à mes yeux dans ce guide est l'absence de certains domaines sans que l'on sache si c'est une sanction ou si c'est la conséquence de contraintes liées à l'édition du guide. C'était le cas de Jacques Lassaigne l'an dernier. C'est le cas de Roc des Anges cette année, entre autres.
Un peu de communication ne nuirait pas.

Bruno

Moi ce qui me gène c'est l'absence des domaines qui ne leur envoient pas de bouteilles. Si c'est un guide "d'auteur" et de parti pris sans dégustation à l'aveugle comme le Hachette, pourquoi ne pas y aller plus librement, sachant que souvent ils reconduisent les notes de l'année précédente faute d'avoir reçu des échantillons...?

Pour ma part, je pense que je vais varier de la RVF et tenter B&D ou le Hachette cette année, même si la mise en page du Hachette me débecte, il parait que c'est refait à neuf cette année.

LPV est le guide à avoir !

e-lionel écrit: Le Domaine de la Pousse d'Or est également rétrogradé à 1 étoile avec un commentaire très négatif : "On reste sur une impression de "wine-making" et de vins formatés, tant dans la vinification que dans les élevages,... "

Pierre Casamayor, dans un article de la RVF de ce mois consacré au Domaine de la Pousse d'Or, n'est manifestement pas en phase avec les auteurs du guide : "..., les vins du domaine de la Pousse d'Or se distinguent par leur finesse... un fruité net et précis... Cette même maturité permet de caractériser chaque cru, les gènes du terroir sont ici bien identifiables"

Bien cordialement.

Lionel

Comment se passe la sélection pour le guide RVF? La nébuleuse est importante et entre le magazine, le guide, cela doit être différent ?

De notre côté nous sommes au B&D ( domaine 2 étoiles). Nous ne participons à aucun salon et événement de leur part et nous n'avons encore moins de lien avec les pères fondateurs.

Pour la RVF, nous n'avons jamais été au guide. Je vais me renseigner sur la méthode pour pouvoir y postuler.

Pour les anglos saxons je confirme ce côté très impartial.
Nous avons depuis récemment des visites d icônes anglais passionnés par les vins de loire comme Jim Budd ou Chris Kissack.
Ils passent toujours à l'improviste, que cela soit en salon comme au domaine.
Leur séance de dégustation sont étonnantes car ils ne laissent rien transparaître. Ils dégustent en silence sans exprimer de sentiments.
Puis tu reçois un mail sur le CR de la dégustation, sans formule du genre "j'espère que cela vous plaira".
Je repense notamment à un dernier CR de The Wine Doctor sur notre domaine où tu vois clairement un compte rendu de dégustation sans compromission.

Je repense notamment à un dernier CR de The Wine Doctor sur notre domaine où tu vois clairement un compte rendu de dégustation sans compromission.

Oui, c'est ce manque de compromission qui a déplu aux propriétaires de Huet

Un peu plus compliqué que cela Eric..

Car je crois me souvenir que dans le cr du Wine Doctor, il s agissait des 2012, dont la qualité laissait à désirer depuis le départ de Noel Pinguet. La pilule serait beaucoup mieux passée s il n avait été fait de corrélation entre le départ de NP et la qualité des vins...