Les forums à la une !

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    Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Jmm,

    On peut atteindre de la sérenité en mettant façe à façe un nombre incommensurable d'avis opposés ou non, pour autant qu'ils soient appuyés par une expérience personnelle... et on ne peut qu'y gagner de l'intérêt.

    On peut perdre de la sérénité en opposant aux expériences de certains des dogmes ou des philosophies.

    Patrick Böttcher
    VinsLibres.net
    #61

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    apoitou a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    J'avoue que modelage tactile de la controverse en ces terres numérique aussi appelées "digitales" est une image jouissive.

    Alex
    #62

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    Martinez a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Tout à fait, de toute façon, il faut argumenter pour être crédible, notamment en partant de ses propres dégustations.
    Mais ce que je veux dire est que quand on est seul, il est facile d'être serein face à soi-même. Ce n'est d'ailleurs pas une critique vis à vis des dégustateurs pros, c'est un constat.
    La pluralité des goûts, des styles appréciés sur un site comme LPV, entraîne par la force des choses des débats, après, c'est sûr, les arguments sont crédibles ou pas, cohérents ou pas.
    Quand MB parle des bio-cons, s'il y avait échange, y aurait-il sérénité ?

    Jmm

    Jmm
    #63

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    mauss a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Merci de tous ces commentaires sur ce premier séminaire du Davos du Vin.

    François Rosenfeld, qui a la lourde tâche de présenter les "Arrêts" de chacun des 12 séminaires devra être lu, car il y a eu, pendant ces deux jours, des échanges de très haut niveau, dont le séminaire plus que remarquable de Monsieur Jean Robert Pitte, l'ancine Président de la Sorbonne, et celui d'Olivier Humbrecht sur la biodynamie.
    On va essayer de rédiger ensuite un rapport complet avec photos et les vidéos dont je dois d'abord contrôler la qualité technique.
    Mais s'il fallait résumer d'un seul mot l'ensemble de ces échanges avec des pointures comme Gaja, Sandrone, Bettane, Bipin Desaï, Bernard Hervet, Prince zu Salm-Salm, Roger, Berthomeau, Johnston, Derenoncourt (magique par son humour décalé), Haidu et autres Duval, Lempert, Rousseau, Mortet, Marionnet, De la Serna, ce serait le mot "modestie".
    De beaux moments.
    #64

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    François Mauss,

    vous nous dressez là une liste à la Audouze ! ... Une liste illustre et clinquante, pour nous dire au final que le terme qui lui sied le mieux est modestie.
    Mais pourquoi diable avez vous éprouvé ce besoin ?
    Je n'ai jamais prétendu que le côte hautain adopté par l'un ou l'autre des membres de cette liste à l'égard des amateurs "chroniqueurs" que nous sommes était un manque de modestie, mais un moyen instinctif de défense. C'est donc presque exactement le contraire.
    Jamais, comme il est rappelé plus haut, un forum comme LPV n'a voulu remplacer : il s'agit juste de proposer autre chose, une alternative, mais aussi faire entendre une voix, ce qui semble être désormais prise en compte.

    Vous même, dans un récent sujet et débat ici avait indiqué que les conclusions de vos dégustations ne seraient pas prises en compte dans la presse spécialisée en y indiquant les raisons : mais le plus grand paradoxe pour ce qui concerne le GJE, c'est que certains de ses membres en font partie.

    Jérôme Pérez
    #65

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    amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Je trouve cet article puant, donneur de leçon et pour tout dire non-à-propos.

    En même temps, quand on n'est pas capable de retenir un sigle, normal qu'on malmène le sens.

    Le toujours nuancé Dudu.
    #66

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    chinbourg a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Jérôme,
    Les forums n'ont ils pas le même sentiment envers les blogs, que le presse spécialisée a sur eux?

    Laurent L
    #67

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    non.
    c'est curieux cette réflexion !

    Jérôme Pérez
    #68

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    chinbourg a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    C'était juste une réflexion à voix hautes..., j'en ai parfois eu le sentiment.

    Laurent L
    #69

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    En terme de critique pure, les "blogueurs" font souvent des copiés collés de leurs compte-rendu de leur blog vers les fora : pas de différence à mon avis, sauf celle d'être plus lu sur un forum, ce qui, du reste, doit bien être la cause de ce double emploi. C'est vrai que l'on fait la chasse aux "pour en savoir davantage, suivez le lien suivant", parce que faut quand même pas déconner.

    La différence essentielle réside dans les débats qui eux ont lieux presque exclusivement ici. Sur les blogs, pour ce que j'en sais, c'est à dire pas grand chose, on a souvent un billet d'humeur, une sorte d'éditorial, avec deux ou trois remarques des potes qui passent régulièrement dire bonjour : C'est très rarement contradictoire et c'est ce qui fait la grande force d'un forum comme LPV.

    Je m'explique ; pro et anti débattent et c'est tant mieux. Le pire serait qu'une ligne éditoriale s'impose, un courant d'idée et c'est bien la raison pour laquelle nous avons choisi ce type de modération. C'est d'ailleurs aussi pour cette raison que les claquages de porte n'ont pas lieu d'être.

    Cela n'a rien à voir avec mon opinion sur les blogs qui n'intéresse pas ce débat.

    Jérôme Pérez
    #70

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    oliv a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    En terme de critique pure, les "blogueurs" font souvent des copiés collés de leurs compte-rendu de leur blog vers les fora


    Je t'assure, Jérôme, que ça peut aussi être l'inverse ! :?
    Une preuve ?

    Je viens de découvrir, lors d'une de mes vastes pérégrinations quotidiennes sur le web, un blog qui m'a fortement interpelé.
    En premier lieu par son titre qui me rappelait vaguement quelque chose ;),
    lapassiondesvins.blo...
    puis par son contenu qui, là, m'a franchement sidéré. ::o

    Même si les sources vers les articles "empruntés" aux différents forums et autres blogs ou sites dédiés au sujet du vin semblent clairement apparentes , je trouve tout de même la méthode tout de même bien cavalière.

    Exemples :
    Quand je compare cet article dont la conclusion est tout de même très personnelle et cette note , je m'étonne tout de même un peu.
    Les créateurs du site Vin Terre Net qui sont des amis proches m'ont confirmé n'avoir jamais été contactés pour donner leur accord de publication.

    Stéphane sera ravi de voir si bien mis en valeur son article sur les VT et SGN , Olif son anthologie des cépages jurassiens , Rémy Loisel son article sur le soufre , mon ami Nicolas Le Châ son article sur le Domaine Jean Marc Burgaud , les gars de BDE leur post sur Gérin , notre ami Olivier Mottard ces notes toujours brillantes etc etc...
    Amis blogueurs, rédacteurs de notes ici, en face, ailleurs, faites des recherches, vous y êtes peut être!

    Curieuse méthode, vous ne trouvez pas?

    Oliv

    Oliv
    #71

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    Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    ...pas de différence à mon avis, sauf celle d'être plus lu sur un forum, ce qui, du reste, doit bien être la cause de ce double emploi...

    Jérôme,

    Il m'arrive assez souvent de publier le même texte sur les 2 médias sans que cela ne me perturbe, surtout quand il s'agit d'un CR de dégustation. Dans le forum, l'article aura une portée plus large, sera probablement plus débattu, alors que le blog se veut plus l'expression de ma personnalité, de mes humeurs du moment. C'est différent et complémentaire. Je pense donc vraiment qu'un même post peut avoir sa place sur les deux types de médias. Il n'y a vraiment pas de place à l'idée de vouloir être plus ou moins lu. Il y a juste le fait de vouloir être à la fois participartif et informatif.

    C'est marrant, pas plus tard que ce matin et suite au débat amorcé hier, j'ai écris une humeur la-dessus sur mon blog.... justement.

    Il n'en reste pas moins que je te sens "tendu" sur ce sujet... allez, juste un peu (mais sur les tensions, je n'ai rien à t'envier ;))

    Patrick Böttcher
    VinsLibres.net
    #72

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    mauss a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Jérôme :

    Je voulais simplement souligner que devant un tel aéropage, on aurait pu trouver quelques producteurs ou critiques qui eussent aimé se pousser du col. La modestie était donc sur ce plan : personne n'a joué les "gros bras".

    Si de temps en temps un blogueur aime reproduire en copie conforme ou avec un certain décalage un de ses papiers sur un forum, particulièrement sur LPV, à tout le moins en ce qui me concerne, je n'ai aucun état d'âme à avouer qu'il y a ici bien plus de lecteurs qu'ailleurs. C'est même incomparable. Il suffit de lire le nombre de commentaires éventuels sur le site RVF : bien des questions à se poser sur les lieux où vont les amateurs. J'avoue sans fausse honte n'avoir que 300 à 400 lecteurs réguliers, mais j'en suis totalement satisfait. La vie est courte : il y a tant d'autres choses à faire !

    Oui, les blogs sont certainement plus un cénacle d'amis qui partagent une certaine vision des choses, et donc c'est rare qu'il y ait de la frite sévère comme il y en a ici ± régulièrement. Ce n'est pas pour autant qu'ils n'auraient pas d'intérêt.

    Bien sûr, comme cela a été souligné à la Villa d'Este, bien des intervenants n'arrivent à s'exprimer qu'en s'opposant à d'autres, sans apporter réellement un point de vue personnel. Mais bon, on ne va pas en faire un fromage : avec le temps un certain équilibre viendra et sans que cela signifie - qu'on ne détourne pas mon propos - un consensus mou.
    #73

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Est-ce que les gars de "la passion des vins" sont sur LPV ? Je n'ai pas réussi à avoir leurs noms.

    J'ai fouillé un peu, il y a quelques affirmations dignes d'intérêt .... sur les terroir par exemple

    La clef d’un terroir, c’est son bilan hydrique, généralement déficitaire ou faiblement positif.

    .
    hum...

    Jérôme Pérez
    #74

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    Arboussas a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Jerome, faut pas leur jeter la pierre, je ne suis meme pas sur que ce qui est ecrit là est d'eux, vu que presque tout a été pompé quelque part...


    Nicolas Bon - www.vin-terre-net.com
    #75

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    François, ça frite, ça frite ... réduire LPV à cela, c'est un peu court. Ça frite, mais ça a du sens. Votre dégustation des 2001 a été le support d'un joli débat à mon avis où des choses ont été dites, parfois redites, mais l'intérêt était vif. Alors que les avis divergents s'expriment parfois avec conviction voire plus, je ne trouve là rien de choquant dans la mesure où cela reste correct. Je crois que ce débat a fait un peu avancer les choses. Et si c'est passionné, c'est que c'est passionnel.

    Jérôme Pérez
    #76

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Arboussas écrivait:
    > Jerome, faut pas leur jeter la pierre, je ne suis
    > meme pas sur que ce qui est ecrit là est d'eux, vu
    > que presque tout a été pompé quelque part...

    et bien, si justement. Ils sont d'une certaine façon (légale) responsables de ce qui est publié sur leur site. Nous ne le savons que trop.

    Jérôme Pérez
    #77

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    Arboussas a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Responsables ou pas, en tout cas, ils vont entendre parler du pays :X


    Nicolas Bon - www.vin-terre-net.com
    #78

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    mauss a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Jérôme :

    Je ne réduis pas, loin de là :-)
    #79

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    Iris a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Oliv a bien montré, que ce site/blog de l'association d'acheteurs/dégustateurs privés, qui depuis 20 ans porte un nom proche de LPV, ne nie pas, de remplir ses pages avec des articles puisés dans d'autres sources. La déontologie du Net exigerait normalement, de demander l'autorisation de l'auteur au préalable - je n'ai pas regardé, si c'est fait. Ensuite on devrait mettre le lien vers l'original.

    Il y a plein de sites, qui fonctionnent comme cela - souvent déguisé comme "service" aux blogueurs ("cela vous permet, d'être lu et référencé plus largement"), si on regarde de près, cela leur sert à placer de la pub sur leur page, qui ainsi monte dans les statistiques des analytics...
    #80

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    • den's
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    den's a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Bonjour,
    Auteur du blog incriminé et voulant éviter de recevoir de nouveaux messages peu aimables et de surcroit anonymes, je voudrais s'il n'est pas trop tard,apporter quelques précisions.
    Sur le fond.
    Ce blog, purement privé, est destiné à quelques adhérents.
    Il s'est retrouvé sur les moteurs de recherche suite à une erreur de saisie de ma part (que je viens de découvrir et que j'ai rectifiée, du moins je l'espère). De fait,ce blog existe depuis plus de 2 ans maintenant et a toujours été invisible. Il ne s'agit donc nullement d'en faire ni une vitrine commerciale ni un outil de recrutement, c'est simplement un mode de communication entre des personnes qui se connaissent et qui partagent une passion commune.
    Sur la forme.
    Ce blog est voulu comme une boîte à outils: permettre aux adhérents de gérer leur cave en suivant leur vins ( d'où la référence à des commentaires de dégustations multiples ) et par ailleurs, leur apporter des informations sur le monde de la viticulture et de l'oenologie.
    Je ne suis pas un professionnel, c'est pourquoi je vais chercher mes informations auprès d' auteurs qui ont cette culture oenologique. Je cite donc mes sources et vérifie qu'il n'y a pas de copyright sur les textes, ceci dit , je peux en oublier.
    Il ne s'agit donc: ni de faire de l'argent, ni de "pomper " bêtement, ni de faire du tord à qui que ce soit.
    Je reste à disposition si d'autres précisions s'avéraient nécessaires.
    #81

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    Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Den's

    Merci de ton intervention. Au-delà de tout jugement, il faut que tu saches que le référencement à terme de pages par les moteurs de recherche d'un blog ou d'un site est inévitable, que tu y ajoutes des tags ou non.... et irréversible, à moins de fermer ton site.

    Si tu désires l'utiliser, comme tu le suggères en Intranet, alors tu dois protéger l'accès de tous tes dossiers racines... mais sur un blog, c'est moins évident.

    Patrick Böttcher
    VinsLibres.net
    #82

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    dfried a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Bonjour Den's,

    Le copyright est une notion anglosaxonne qui n'a pas court. De toute façon, la sanction américaine serait autrement plus douloureuse.

    Ce qu'il faut retenir de la situation européenne générique (hors cas particuliers) :

    * Quel que soit l'auteur (amateur ou professionnel, reconnu ou obscur, etc. ...),

    * Quel que soit le support sur lequel le texte concerné a été écrit/publié (feuille sur un bureau, blog, forum, journal à petit ou grand tirage, voire discours déclamé, etc. ...),

    On ne peut reprendre dans une diffusion publique l'ensemble d'un écrit sans l'accord préalable de son auteur (quand bien même le public d'un site Internet serait restreint, ce serait malgré tout une diffusion au public - comme avec un petit émetteur radio qui n'arroserait que sa rue de village).

    C'est pourquoi, sur ce forum par exemple, le plus souvent ce sont des liens vers les sources dûment nommées qui sont publiées. Parfois ce sont des extraits non exhaustifs (c'est à dire des petits bouts de paragraphes et non les 4/5e d'un texte dont on enleverait quelques mots sans importance) toujours en citant précisément la source.

    Si des lpviens se sentaient lésés il conviendrait de prendre le temps de discuter avec eux pour corriger en bonne entente la façon dont sont repris leurs articles.

    Cordialement,
    dfried
    #83

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    jef33 a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    	den's

    Ce qui pose problème sur ton "blog" c'est la reprise des textes photos alors qu'un lien actif suffit.
    toute la conception du rapport a l'autre.

    jean françois
    #84

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    • den's
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    den's a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    merci à tous pour vos conseils qui montrent que l'objectif que je cherche à atteindre a été compris! c'est l'essentiel!
    le problème du lien seul est la mise à jour perpétuelle des liens qui se rompent ...
    ceci dit je vais revoir mes textes ...
    cordialement
    den's
    #85

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    Iris a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Cher monsieur den's, je pense, demander l'autorisation au préalable de l'auteur, même et surtout s'il n'a pas menacé les copieurs de poursuite, sera la voie à suivre - en dehors de l'honnêteté intellectuelle, cela me semble déjà une question de simple politesse! Ensuite, c'est moins grave, si les liens électroniques se rompent - les liens humaines seront moins endommagés...
    #86

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    oliv a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    Médias
    Au milieu de Quelques leçons de 2011, un petit hommage à LPV et ses fondateurs.

    Si le forum de Parker est en chute libre depuis qu'il est devenu payant (on n'y trouve pratiquement plus que des thuriféraires en adoration pour le maître), le forum LPV a pris une certaine maturité avec des administrateurs plus rapidement soucieux d'écarter les discussions dangereuses, les attaques à la personne et à veiller à ce que l'éthique qu'ils ont gravée soit respectée. On n'oubliera pas que les coûts d'un tel site, de loin le plus lu dans l'Europe du vin, sont à leur charge et ce n'est pas négligeable.

    gje.mabulle.com/inde...
    #87

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    Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    (tu)

    JB
    #88

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    sly14 a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    >:D<
    #89

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    Vinophile a répondu au sujet : Re: Les forums à la une !

    (tu)
    #90

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    Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck