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Au sujet du Carignan

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

ce qui m'étonne c'est que je croyais qu'un vin de table ne devait pas dépasser 14%
et INTERDICTION de chaptaliser si je me souviens bien ... alors que des AOC prestigieuses le font ;)

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
29 Mar 2006 18:56 #61

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Réponse de oenofafa sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Personellement, j'aime beaucoup le côté souvent sauvage, épicé et animal des vins à base de vieux carignan.

Pour ceux qui se rendent bientôt au salon des vignerons indépendants de Paris, il y a quelques cuvées pures ou à forte majorité de carignan qui sont très intéressantes:

- Fitou, Les Mégalithes, du domaine Bertran-Bergé

- Le domaine Sol-Payre en côtes du roussillon a une belle cuvée de carignan

- Le domaine Mossé également en vin de pays des côtes catalanes

- Au chateau les Palais en Corbières, avec la cuvée Randolin, où l'on sent fortement la présence majoritaire de carignan

François
30 Mar 2006 10:39 #62

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Réponse de Michel VMS sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Merci pour vos réponses !

Toutefois, lorsqu’on prend connaissance des décrets, on remarque qu’il ne suffit pas d’un petit pourcent de grenache ou de syrah pour obtenir à l’appellation.

Ainsi pour l’appellation Minervois, les textes légaux nous apprennent que : « L'ensemble grenache, lledoner pelut, mourvèdre et syrah doit représenter 60% au minimum; le mourvèdre et la syrah doivent représenter, ensemble ou séparément, 10% au minimum et 20% au minimum à partir de la récolte 2 006. »

On peut supposer que des textes semblables régissent les autres appellations du L.R.

Donc, sauf information contraire, j’en déduis que les vignerons qui réalisent du 100% carignan sont dans l’illégalité.

Je ne vois pourquoi je m’en plaindrais, ça peut être très agréable un 100% carignan.

Mais voilà mon esprit qui vagabonde.

1. Vendre du 100% carignan en AOC doit être plus facile qu’en vin de pays. Cela ne relève-t-il pas de la concurrence déloyale ?

2. Je lis régulièrement des propos de vignerons qui se plaignent – parfois à juste titre – de tout un arsenal de règles qui brident leur liberté d’expression vinicole. Mais si ces règles ne sont ni respectées ni contrôlées, à quoi rime toute cette contestation ?

(Je reste cependant persuadé qu’une information importante me manque.)

Cordialement

Michel
30 Mar 2006 14:27 #63

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Réponse de robert sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Vincent le degré max est de 15°
je crois que le truc le plus contraignant c'est en vin de pays.

A michel, j'ai eu des appels du pied pour passer en AOC, ni vu ni connu, mais j'ai préféré rester en vin de table.
Effectivement je pourrais annoncer mon vin avec des assemblages x, y , z (en ayan des vignes x, y , z) et faire ce que je veux, parce qu'une fois le vin en bouteille il faut faire des analyses coûteuses pour déterminer les assemblages annoncés.

Par contre en restant en vin de table je n'ai aucune chance de toucher l'amateur ou le journaliste pas curieux. Mais comme je recherche des clients passionnés et des journalistes curieux, cela me va très bien.
30 Mar 2006 15:25 #64

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Sauf erreur de ma part, le Carignan d'Aupilhac n'est pas en AOC mais en VDP.
Idem pour le Mas des Chimères (cuvée Marie et Joseph),le domaine de la Garance (Les Armières), les vins du domaine du Gravillas et Roc des Anges (1903).

Didier
30 Mar 2006 22:45 #65

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Réponse de Guest sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

"Sauf erreur de ma part, le Carignan d'Aupilhac n'est pas en AOC mais en VDP. "

Oui, c'est écrit dans le cr ...

La cuvée Armières est en VdP Hérault (2001 en carignan à 15 hl/ha)
31 Mar 2006 10:04 #66

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Réponse de roy-malag sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

A mon avis, les textes légaux parlent de % d'encépagement et non de % de cépages dans le vin !! Grosse différence !!
On doit planter ça pour respecter le style, donc, on a tous ces raisins, mais ensuite on met ce que l'on veut dans telle ou telle cuvée.

Un de mes pur Carignan préférés est la Cuvée Vielles Vignes de Pierre CROS en AOC Minervois...Des vignes pré-philoxériques qui offrent un jus d'une rare pureté, concentré et éléganr...une merveille à moins de 10 €...
02 Jui 2006 09:32 #67

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Réponse de galibe sur le sujet Re: ROC DES ANGES

La cuvée 1903 autoproclamée meilleur carignan de france, faisant parti des plus grands vins français, et Marjorie Gallet future star de la viticulture française. Rien que ça!

Modestie quand tu nous tiens.... 8-) 8-) 8-)

Roc des Anges 1903

Edit : toute mes excuses au domaine, en fait ces propos sont issus du site vin noble que j'avais pris pour le site officiel du roc des anges, ma petite saillie n'a donc aucun fondement.

Léopold
22 Aoû 2013 20:12 #68

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Réponse de galibe sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Erreur de ma part dsl

Léopold
22 Aoû 2013 20:14 #69

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: ROC DES ANGES

La cuvée 1903 autoproclamée meilleur carignan de france, faisant parti des plus grands vins français, et Marjorie Gallet future star de la viticulture française. Rien que ça!
Modestie quand tu nous tiens...


Je n'ai pas goûté beaucoup des grands carignans de France mais la cuvée 1903 c'est quand même bon!

jlj
22 Aoû 2013 20:51 #70

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Réponse de Flo sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Plus que bon ;)

C'est vrai que je ne connais pas grand-chose de meilleur dans ce cépage !

Florian
22 Aoû 2013 20:53 #71

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Réponse de Chambourcin sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Oui, 1903 est un grand Carignan. C'est la cuvée qui m'a fait découvrir tout le potentiel de ce cépage. Sauf qu'à l'époque où je l'ai pour la première fois goûtée, elle était vendue entre 20 et 25 EUR de mémoire, ce qui n'était pas rien mais restait acceptable. Aujourd'hui c'est au moins 10 EUR de plus. Loin de moi l'idée de jeter la pierre à Marjorie, si elle a le public pour payer ce prix pourquoi s'en priver. Et toute sa gamme est de haut niveau. Un certain Hervé d'un certain domaine avec des fées est parvenu à se faire connaître avec de vieux grenache de Calce à plus de 200 EUR la quille, donc pourquoi pas...

Par contre, si 1903 reste un grand Carignan et m'a ouvert les yeux sur ce magnifique cépage quand on en maitrise les rendements, j'ai depuis trouvé de meilleurs rapports Q/P, et des cuvées pour certaines un peu au dessus :

- La Mauvaise Réputation des Sabots d'Hélène (Alban Michel), que je déguste à l'instant. Moins de 15 EUR je pense.
- Kashmir et Vertigo de la Nouvelle Don(n)e, respectivement 15-17 et 23-25 EUR. Combinaison de fraîcheur, matière et puissance que je n'ai jamais retrouvée ailleurs.
- Elepolyposum de Jean-Louis Tribouley, un voisin de Marjorie. Un 15aine d'EUR.
- Calice de Padié : l'un des plus beaux exemples de ce que peut donner le Carignan en carbo. Une 10aine d'EUR.
- Le Carignan du domaine Rancy, lui aussi à Latour. Une 15aine d'EUR.
- Et bien d'autres encore...

Bref, si 1903 vous a fait découvrir la magie de ce grand cépage, tant mieux, continuez à en boire, mais allez voir ce qui se fait ailleurs aussi. Et même si vous avez un a priori ne délaissez pas les carbo, ça donne des trucs magnifiques sur le Carignan.

:)-D
22 Aoû 2013 21:29 #72

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: ROC DES ANGES

C'est vrai que c'est faux, le meilleur carignan c'est Las Trabassères ;)

Sans rire 1903, c'est quand même génial.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
22 Aoû 2013 21:30 #73

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Vous oubliez un peu vite "Léonie" de Terre Inconnue qui, en bonne année , est pas facile à surpasser !
22 Aoû 2013 22:01 #74

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Réponse de Chambourcin sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Je n'ai goûté ni Las Trabassères, ni Léonie. Au vu de ce que j'ai goûté de Terre Inonnue, Léonie doit valoir la peine.

Mais concernant Las Trabassères Matthieu, je viens de lire ton article sur ce vin que je ne connaissais pas et je dois avouer que tu as bien éveillé ma curiosité. 50 EUR c'est trop de mon point de vue, je n'ai acheté que quelques quilles sur des milliers qui dépassent ce prix, mais n'empèche, pour un très grand carignan ya peut-être moyen. Sauf que si j'ai bien compris c'est introuvable. Combien de bouteilles produites ?

(:P)
22 Aoû 2013 22:21 #75

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Re: ROC DES ANGES

J'aime aussi beaucoup la cuvée Carignanissime de Centeilles en Minervois, mais j'ai peu de points de comparaison, ne connaissant pas encore 1903 ...

Jean-Loup
22 Aoû 2013 22:56 #76

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Réponse de Mané Galinha sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Bonjour,

Je rejoins pleinement Chambourcin dans ces propos.

Concernant Las Trabassères, en effet c'est un vin exceptionnel. Je n'ai pas pour habitude d'acheter beaucoup de vins dans cette gamme de prix, mais quand je l'ai gouté au domaine (il y a plus d'un an) je n'ai pu m'en empêcher. Et à lire le commentaire de hyllos, je n'ai pas de regret et puisque je suis apparemment un privilégié (à en avoir en cave), je en manquerai pas de faire un CR dans quelques années quand j'en ouvrirai une...

MG.
23 Aoû 2013 07:44 #77

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Réponse de loloM sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Chambourcin écrivait:
> Oui, 1903 est un grand Carignan. C'est la cuvée
> qui m'a fait découvrir tout le potentiel de ce
> cépage. Sauf qu'à l'époque où je l'ai pour la
> première fois goûtée, elle était vendue entre 20
> et 25 EUR de mémoire, ce qui n'était pas rien mais
> restait acceptable. Aujourd'hui c'est au moins 10
> EUR de plus. Loin de moi l'idée de jeter la pierre
> à Marjorie, si elle a le public pour payer ce prix
> pourquoi s'en priver. Et toute sa gamme est de
> haut niveau. Un certain Hervé d'un certain domaine
> avec des fées est parvenu à se faire connaître
> avec de vieux grenache de Calce à plus de 200 EUR
> la quille, donc pourquoi pas...
>
> Par contre, si 1903 reste un grand Carignan et m'a
> ouvert les yeux sur ce magnifique cépage quand on
> en maitrise les rendements, j'ai depuis trouvé de
> meilleurs rapports Q/P, et des cuvées pour
> certaines un peu au dessus :
>
> - La Mauvaise Réputation des Sabots d'Hélène
> (Alban Michel), que je déguste à l'instant. Moins
> de 15 EUR je pense.
> - Kashmir et Vertigo de la Nouvelle Don(n)e,
> respectivement 15-17 et 23-25 EUR. Combinaison de
> fraîcheur, matière et puissance que je n'ai jamais
> retrouvée ailleurs.
> - Elepolyposum de Jean-Louis Tribouley, un voisin
> de Marjorie. Un 15aine d'EUR.
> - Calice de Padié : l'un des plus beaux exemples
> de ce que peut donner le Carignan en carbo. Une
> 10aine d'EUR.
> - Le Carignan du domaine Rancy, lui aussi à
> Latour. Une 15aine d'EUR.
> - Et bien d'autres encore...
>
> Bref, si 1903 vous a fait découvrir la magie de ce
> grand cépage, tant mieux, continuez à en boire,
> mais allez voir ce qui se fait ailleurs aussi. Et
> même si vous avez un a priori ne délaissez pas les
> carbo, ça donne des trucs magnifiques sur le
> Carignan.
>
> :)-D

Euh.. Calice ca n'a rien a voir quand meme avec une 1903..? La Mauvaise reputation idem, pas la meme finesse tout de meme!
Oui les prix ont deja trop monte, et ca continue.. Peut etre encore un domaine qui deviendra dans 5 ans inabordable.. :-(
Combien part en export/restauration?
23 Aoû 2013 09:32 #78

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Réponse de Mané Galinha sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Certes Calice et La Mauvaise Réputation (ou même les Vilains des Foulards Rouges), bien que très bons, ne jouent pas dans la même catégorie que 1903. Mais Vertigo de la Nouvelle Don(n)e (ou Léonie de Terre Inconnue, en effet, si on s'autorise à sortir du Roussillon) oui, et clairement. Et pour bien moins cher d'ailleurs.

MG.
23 Aoû 2013 09:47 #79

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Réponse de loloM sur le sujet Re: ROC DES ANGES

D'accord, j'essaierai de gouter cette Vertigo (pas un 100% Carignan il me semble?). La Neo Nervis ne m'avait pas du tout emballe, j'etais pas alle plus loin.
23 Aoû 2013 09:56 #80

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Réponse de Flo sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Même Léonie pour moi n'est pas au niveau de 1903, et pourtant j'adore Terre Inconnue.
Mais bon, après les goûts les couleurs...
En tout cas il y a consensus ou presque pour dire que c'est un super vin, c'est ce que je retiens (en plus des quelques noms cités plus haut qui m'étaient inconnus :))

Florian
23 Aoû 2013 10:00 #81

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Réponse de Mané Galinha sur le sujet Re: ROC DES ANGES

loloM écrivait:
> D'accord, j'essaierai de gouter cette Vertigo (pas un 100% Carignan il me semble?). La Neo Nervis ne m'avait pas du tout emballe, j'etais pas alle plus loin.

Oui en effet, Vertigo c'est entre 70% et 80% de Carignan selon les millésimes. Que t'avait-il déplu dans Neo Nervis ? Récemment, un ami amateur est parti sur Marnes Bleues de Gannevat alors que je lui servai Neo 11 à l'aveugle... >:D<

Mais sinon oui, 1903 est un grand vin, pas de doute là dessus, dans mon top 5 des vins du Roussillon.

MG.
23 Aoû 2013 10:14 #82

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Réponse de loloM sur le sujet Re: ROC DES ANGES

Hello,

La Neo Nervis m'avais semble un cran en dessous de tout ce que j'avais pu gouter d'autre en blanc sur Calce, simplement.
23 Aoû 2013 10:36 #83

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet à propos du carignan

à propos du carignan

Jérôme Pérez
23 Aoû 2013 11:19 #84

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: à propos du carignan

Clos du Gravillas Lo Vielh
Mas Amiel Vol de nuit

aussi ...

Mais dire le plus grand, le meilleur, c'est un peu vain, non ?

il existe une association de producteur de Carignan

Jérôme Pérez
23 Aoû 2013 11:26 #85

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: à propos du carignan

Du reste, les expressions les plus intenses ne sont elles pas espagnoles ? Direction Priorrat ...

Jérôme Pérez
23 Aoû 2013 11:26 #86

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Réponse de loloM sur le sujet Re: à propos du carignan

Clos Du Gravillas Lo Vielh tres tres bon aussi c'est vrai, mais a mon sens quand meme un cran en dessous du 1903. Dommage car son prix est plus realiste! Vignerons tres sympathiques!
23 Aoû 2013 11:31 #87

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Réponse de cmch sur le sujet Re: à propos du carignan

Bonjour,

Je ne connais pas la cuvée 1903 mais je suis fan du carignan quand c'est bien élaboré comme la cuvée Vieilles Canailles des Eminades ou Lo Vielh avec quelques années de bouteilles(tu)
Quel est le prix du 1903 ?
Salutations vineuses,

Christophe
23 Aoû 2013 11:58 #88

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Réponse de Mané Galinha sur le sujet Re: à propos du carignan

Jérôme, il semblerait qu'il y ait un problème dans la chronologie des messages de ce fil, suite à son retrait de celui du Roc des Anges.

MG.

MG.
23 Aoû 2013 12:50 #90

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