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L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

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L'âge des vignes : un facteur de qualité ? a été créé par Yves Zermatten

X. Bagnoud, oenologue, écrivait récemment dans un débat sur les vins valaisans qu'au sujet de la corrélation âge des vignes-qualité des vins, les plus grands spécialistes ne sont pas unanimes dès la 6ème feuille et que tout se jouerait plutôt dans le rapport feuille/fruit ou dans l'hygrométrie viticole

quel est votre avis ?

En tant que dégustateur-buveur-et-pas-cracheur-quand-c'est-bon (j'oubliais, amateur, salut Michel), les vins issus de vignes âgées m'ont toujours paru plus complexes, concentrés, minéraux et racés.

il me semble par ailleurs que les vieilles vignes limitent naturellemment les rendements et sont moins sensibles au déficit (ou à  l'excès) hydrique.

quelle est votre expérience en la matière ? Robert, j'attends ta contribution.

merci de vos réponses

Yves Z

Yves Zermatten
05 Oct 2002 00:53 #1

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Bonjour Averroes
Les critères qualitatifs dûs aux vieilles vignes est exact, cependant en Languedoc on se retrouve devat un véritable dilemme...
Pendant longtemps les vignes ont été travaillées n'importe comment, entrainement parfois des baisses de rendements dus à  une mauvaise santé de la vigne.
J'ai eu l'occasion de déguster chez certains amis vignerons des vins issus du même cépage, des parcelles d'un terroir quasi identique, mais une partie en vieilles vignes de trente ans et l'autre de vignes de 7 ans, et bien le vin issu des jeunes vignes était nettement meilleur.
Bien entendu vinification séparée et identique
En effet ces jeunes parcelles avaient été travaillées correctement contrairement à  leurs ainées...
En Languedoc ce ne sont pas forcemment les plus vieilles vignes qui donne les meilleurs vins

Viticoles Salutations
Frédéric Turpaud
05 Oct 2002 01:25 #2

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

bonsoir Frédéric,

merci de votre contribution. L'intervention des viticulteurs-producteurs est toujours très éclairante pour l'amateur-consommateur.

Pour relancer le débat, pour les carignan en tout cas, il me semble évident que les meilleurs sont toujours issus de vignes centenaires (ou presque) ? Qu'en pensez-vous ?

Par ailleurs, pourriez-vous développer ce que vous entendez par "parcelles travaillées correctement contrairement à  leur aînées". En quoi les vieilles vignes ont-elles souffert dans le Languedoc-roussillon (amendements excessifs ? vieux ceps ? les rendements ont-ils épuisé la vigne ?). les carignan ont-ils échappé à  ce phénomène ?

merci de vos (tes ?) précieux éclairages

viticoles salutations (par l'autre bout de la lorgnette)

Yves Z

Yves Zermatten
05 Oct 2002 01:47 #3

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Bonjour Averroes
Il est vrai qu'à  l'extrème des vignes centenaires produisent en général de meilleurs vins que des vignes jeunes; mon constat était surtout sur des ages plus modestes (30 à  40 ans)
Les vignes de cet âge ont souvent souffert d'une taille parfois désordonnée, de traitements abusifs (ou parfois de traitements insuffisants), et également de rendements excessifs
Une vigne travaillée pendant 40 ans à  100 hecto/hectare est fatiguée et devra attendre plusieurs années avant que des rendements dignes (30 à  40) ne change les choses.
Il est dangereux pour la vigne de réduire les rendements de moitié ou des deux tiers d'une vendange à  l'autre.
En ce qui concerne les carignans centenaires il parait évident qu'ils ont mieux traversé le temps (même en 1948), peut-être plus résistants
Au début du siècle la production languedocienne était bien plus qualitative que dans les années 50/60, et les vignerons prenaient plus soins de leurs vignes que dans la pèriode précedemment citée...
Comme un enfant, les 15 premières années de culture (d'éducation) sont fondamentales pour la suite.
Je t'adresses égalemnt mes Viticoles Salutations
Frédéric Turpaud
05 Oct 2002 14:58 #4

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

merci Frédéric pour tes explications

je remets ici un post de Xavier Bagnoud qui poursuit le débat dans la rubrique Valais

Auteur: oeno.ch (250.155.3.213.dial.bluewin.ch)
Date:   05-10-2002 15:34

Est-ce que plus la vigne est vieille, plus le vin sera grand? Ok lançons un débat. Celà  semble en effet évident pour certains cas précis, mais tout celà  est beaucoup plus subtil. Saviez-vous par exemple, concernant les rendements, qu'un essai sur 5 ans pour une Syrah limitée à  400 grammes au mètre et une autre à  600 puis 800 que la variante à  400 n'a jamais été classée en tête. Alors pour l'âge des vignes il me semble évident de croire aux vertus des vieux ceps, mais nous sommes passionnés d'un domaine ou rien n'est science exacte. Certes la vigne a tendance à  se limiter naturellement en terme de rendement en vieillissant et la concentration est au RDV. Mais je suis persuadé qu'une vigne de Syrah par exemple, en 6ème feuille, avec un excellent rapport feuille-fruit, une limitation adhoc (par les épaules), une hygrométrie optimale pourrait en surprendre plus d'un.

Mais le débat sera intéressant à  condition d'étayer le propos sans se limiter à  des à  priori, car à  brûle pour point tout le monde est d'accord pour affirmer que plus la vigne est vieille et plus le raisin est concentré.

je me rappelle qu'a Vinea 1998, Un Pinot 3 ème feuille de Gabriel Duc avait été encensé par une table du jury composé à  40% de français et ce vin avait eu un pointage en tête de classement (Médaille d'or).

Salutations

Xavier

Yves Zermatten
05 Oct 2002 17:26 #5

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Veuillez excuser mon ignorance, mais je ne comprends pas ce que vous dîtes lorsque vous parlez de la syrah limitée à  400 grammes au mètre. Pourriez-vous l'expliquer au jeune curieux que je suis ?
Et pendant que vous y êtes qu'est-ce que c'est que le rapport feuille-fruit et une vigne de syrah en 6ème feuille ?
Si vous ne m'expliquez pas tout je comprendrai.

Jacques.
05 Oct 2002 23:30 #6

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Il s'agit de syrah dont le rendement à  été limité à  400g/m2.

Des vignes de 6ème feuille sont (je pense) des vignes de 7 ans , le plant raciné acheté chez un pépiniériste (en général sur porte-greffe) étant en général âgé d'un an (Xavier ou qq'un d'autre, corrigez-moi si je dis des conneries, je ne suis pas du tout certain de ce que je raconte, moi ;-)

Le rapport feuilles/fruit est le rapport entre la surface du feuillage et la masse de fruit que porte un cep.

Il est aussi important de comprendre la notion de MICRO-CLIMAT FOLIAIRE, qui est le climat particulier à  l'intérieur et à  la périphérie du feuillage.

La surface foliaire a une influence déterminante sur le micro-climat foliaire. La densité du feuillage peut avoir autant d'importance que l'emplacement du vignoble sur le taux d'ensoleillement.

Les feuilles supérieures peuvent absorber jusqu'à  90% de la lumière et seul le 10% pénètre alors à  l'intérieur du couvert végétal ! il faut donc qu'il y ait suffisamment d'ouverture dans le couvert végétal pour exposer les baies à  la lumière.

En Europe, sur les vignes âgées ayant peu de feuillage, le micro-climat au coeur du feuillage n'est pas très différent de celui de la péripéhérie, ce qui favorise la maturation du raisin. Sur les vignes plus jeunes, le feuillage est plus important, ce qui ralentit la maturation et favorise le développement des maladies.

Yves Z

Yves Zermatten
06 Oct 2002 13:17 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Merci énormément Yves !

Jacques.
06 Oct 2002 23:46 #8

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Hello
pour répondre à  Averroes et discuter avec Frederic T.
Pour moi il n'y a pas photo voir les bourgognes de très vieilles vignes de Dom Laurent et autres...
Si en dégustation j'ai des lacunes, invariablement je préfère les vins de vielles vignes (équilibre sur plus de matière et tannins plus fondus ainsi que belle acidité).Ceci dit à  terroir égal et à  travail égal (que ceus qui veulent faire la différence entre de vieux grenaches et de grenaches plus jeunes viennent les goûter en barrique ici chez moi).
Deuxio, le matériel végétal il y a longtemps était moins cloné (c'est pourquoi j'ai planté de la serrine en allant chercher des bois de vielles vignes à  st joseph).
Par contre Frederic a au combien raison sur la différence de travail et de densité de plantation quand à  l'âge des vignes.
Ceci dit une vieille vigne "re" bien travaillé reprend le dessus. Il faut à  peu près quatre à  cinq ans sans engrais sans désherbage intempestif...
et on a des raisins qui reflètent mieux le terroir (minéralité).
J'en suis qu'au début et je constate vendanges après vendanges les changements.
14 Oct 2002 10:47 #9

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

N'y connaissant pas grand chose, je voudrai juste apporter le commentaire suivant sur les rendements. Lorsqu'on lit le Danguy et Aubertin on est impressionné par la différence de rendement entre hier et aujourd'hui. FIn 19ème dans les 1er et Gd Crus de Bourgogne les rendements se situaient aux alentours de 15hl/ha et pour les villages cela pouvaient aller jusqu'à  30hl/ha maximum. Grande différence avec aujourd'hui!

Il est clair que la densité de pieds est importante et je n'ai encore rien lu sur ce point cependant ne pensez-vous pas que les rendements bien supérieures aujourd'hui ont tendances à  fatiguer la vigne quelques soient sont âges et que les rendements plus que tout sont la clé de la qualité? Cela s'appliquant aux jeunes et vieilles vignes même si ces dernières amènent souvent plus de concentration?

Merci
Didier
14 Oct 2002 11:19 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Bonjour Robert,

Une petite explication sur la serrine svp (c'est pour le cours : j'aimerais bien "bluffer" le prof...).

Merci.

Eliane
14 Oct 2002 15:25 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

la serrine = petite syrah. si je ne me trompe
mais s'il est prof vous ne le blufferez pas
c'est la syrah avec laquelle on faisait les vins de CDR septentrionaux, mais qui a été laissée tombée car trop sujette à  maladies diverses et variées (concernant la plante elle même, la maladie concernant l'amateur invétéré est l'alcoolime qui à  une variante : au volant qui se soigne à  grand coup de PV)
;-)))
14 Oct 2002 15:52 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Didiert
à  l'époque les vignes étaient plantées en foule (en gros the big bordel), donc a des densités de plantation bien supérieures à  celles de nos jours.
Ce qui laisse rêveur / aux rendements actuels.
Par contre les racines restaient en surface, ceci explique peut être celà .
14 Oct 2002 15:55 #13

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Suite à  ma dernière réponse.
les racines étaient en surface
et c'est à  ces époques très lointaines que l'on a déterminé les terroirs.
Or l'on nous dit que pour qu'il y ait terroir il faut que les racines aillent en profondeur puiser les oligoéléments.
De plus les couches superficielles ont été enlevées (par ravinement) et remplacées dans le meilleur des cas par des remontages de terre ou dans le pire par apport exogène.
aie j'ai mal à  la tête compliqué tout ça.
14 Oct 2002 16:02 #14

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Je me suis toujours demandé quelle longueur pouvait avoir une racine de vigne. Mais ces oligoéléments, la vigne les puise-t-elle au bout du système racinaire ou tout au long de ce réseau?
La nature du sol peut être bien différente en profondeur. Quant on parle de terroir, ne parle t'on pas souvent des couches supérieures? N'oublie-t-on pas les strates jusqu'auxquelles les racines de vieilles vignes peuvent aller?
Le terroir pour les vielles vignes n'est-il pas plutôt en profondeur?
Cependant je me pose des questions sur le pouvoir nourrissant de ces couches de sol en profondeur. Une terre qui de terrassement remontée à  la surface est souvent stérile la première année...
Tant de questions sans réponses ...

Jérôme Pérez
20 Déc 2002 21:13 #15

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

Jérôme,
Excellente question car si j'ai bien compris et je prends le cas des Côte-Rotie / Condrieu les vignes sont, après une couche de faible profondeur, sur des Argiles et Quartz qui ne devraient pas permettre aux racines de progresser sur de grande profondeur. Au vue, de la qualité de ce terroir que penser? ou aurais je mal compris?
Didier
21 Déc 2002 11:25 #16

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Réponse de Guest sur le sujet Re: L'âge des vignes : un facteur de qualité ?

En toute modestie, car je ne pense pas avoir les connaissances requises pour expliquer le phénomène, voici ce que j'avais retenu - et cru comprendre- des explications fort didactiques de Raymond Paccot, vigneron vaudois, lors de mon passage au domaine l'été dernier:

"Quelque soit la nature du terrain (graves, argile, calcaire,...), une constante semble se dégager: le drainage naturel du sous-sol qui permet à  la vigne de toujours trouver de l'eau en profondeur, juste ce qu'il faut, même et surtout si elle doit souffrir pour s'en procurer, va favoriser l'éclosion des beaux terroirs." (extrait de mon message sur Féchy La Colombe, rubrique Suisse)

D'après R. Paccot, la définition du terroir introduit une notion dynamique qui fait appel de façon primordiale à  la possibilité et/ou à  la difficulté pour la vigne de trouver de l'eau dans le sous-sol, ainsi qu'à  un bon drainage de ce sous-sol. La longueur des racines découlerait donc de l'endroit où se situe l'eau en profondeur. On peut en déduire également, pour répondre aux interrogations de Didier, que si le drainage du terrain est excellent, il n'est pas forcément nécessaire que la vigne aille très en profondeur pour trouver de l'eau.

Olif
21 Déc 2002 13:41 #17

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