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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Réponse de Iris sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Merci, Oliv, je savais, qu'on peut compter sur toi!

Les 152 producteurs de Renaissance des Appellations et pas les moindres, dont quand même 2/3 en France, donc presque une centaine!
21 Aoû 2009 18:50 #121

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Une centaine en bio-d sur 23 ou 25 000 caves particulières qui elles mêmes représentent moins de la moitiés (40 % ?) des vins produits, en volume.

L'obligation de contrôle/label dans "renaissance des appellations" est je crois récente et donc beaucoup de domaine vont soit quitter soit rentrer dans un label soit, qui sait, de nouveaux labellisés vont rejoindre le groupe.
21 Aoû 2009 18:53 #122

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Merci encore Oliv, article "pourquoi la biodynamie intéresse tant les viticulteurs" apporte de l'eau au moulin !

Emmanuel
21 Aoû 2009 19:01 #123

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Oui, on avance. Sic. Laissons "l'être" de la vigne, si injustement traité par l'homme, s'exprimer, et le phylloxera sera un mauvais souvenir....

Au fait, emmane77, tu as passé combien d'heure de ta vie dans la vigne, pour avoir autant de certitude ?
21 Aoû 2009 19:28 #124

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Réponse de calis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

emmane777 écrivait:
> ou pour être gentil on va dire que çà ne marche
> pas plus que l'effet placebo, comme toute
> substance ingérée par un être humain à qui l'on
> dit que c'est un médicament. Fin pour moi, çà
> tourne en rond.

mon bébé est un génie::o je vais le dire a ma femme, ca doit surement venir de moi:D
22 Aoû 2009 09:12 #125

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Hervé, j'ai bien plus de questionnements sur le vin que de certitudes ; et je continuerai à échanger avec toi puisque tu engages la conversation, avec d'autres questions :

- combien d'heures doit-on avoir passé dans les vignes pour avoir le droit de parler de vin
- combien de bouteilles de vin doit-on avoir bu dans sa vie pour avoir le droit de parler de vin . Merci de me répondre, et le cas échéant de modifier la charte en précisant bien que seuls les gens qui ont passé ce nombre d'heures dans les vignes et qui ont bu ce nombre de bouteilles ont le droit de réagir sur ce forum.

Apparemment Hervé j'ai l'honneur et la chance d'être dans ton Coltimateur ; j'en suis tout secoué.

Emmanuel
22 Aoû 2009 09:37 #126

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  • champ des soeurs Fitou
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Réponse de champ des soeurs Fitou sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je suis un mécréant, mais curieux par nature.
Je m’interroge sur les moyens évoqués par Lebendige Erde dans son article pour protéger la vigne du phylloxera .
Avez vous des informations ?

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
22 Aoû 2009 09:47 #127

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Réponse de calis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

mon bébé et un genie ::o je vais le dire a ma femme, ca doit surement venir de moi :D

ben non en fait ca doit surement etre un transfert de placebo je me disais aussi
22 Aoû 2009 10:30 #128

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Eric B écrivait:
> Vous êtes marrants, je trouve : le principe de
> l'homéopathie, ce n'est pas l'effet placebo. Ca
> c'est l'explication qu'en donne les médecins qui
> refusent de croire à une autre explication. La
> science moderne a même été jusqu'à inventer le
> "transfert de placebo" pour expliquer que
> l'homéopathie marche sur les animaux : le
> propriétaire est tellement persuadé que le
> médicament est efficace que l'animal guérit. Trop
> fort ! C'est tellement mieux que d'admettre
> l'efficacité de l'homéopathie a un réel effet.
>
> Le fait qu'il n'y ait pas de matière active dans
> un médicament homéopahique n'est non seulement
> pas un obstacle à son efficacité. Au contraire :
> plus les dilutions sont fortes, plus le médicament
> est sensé être efficace. Il existe des D1000 que
> les homéopathes donnent avec prudence car l'effet
> est puissant. L'explication avancée est le
> "désensorcellement de la matière" : le support
> physique de la matière ayant disparu, toute
> l'énergie contenu dans celui-ci est libérée. On y
> croit ou pas, mais c'est le principe.
>
> Le fait que les plantes n'aient pas de cerveau
> n'est pas un obstacle, au contraire. Ca évite des
> inter-actions inutiles entre les préparations et
> la plante qui les reçoit sans se poser de
> questions (parce qu'on a ici la preuve qu'il s'en
> pose des questions, le cerveau...).

J'ai bien ri à la lecture de ce fil que j'ai du abandonner pendant une semaine.
Je suis toujours aussi étonné de lire des affirmations telles l'homéopathie MARCHE, alors que je ne connais pas d'étude sérieuse qui n'ai jamais pu le démontrer.
L'effet placebo est un effet puissant, qui concerne également les nourrissons et les animaux (au moins les animaux domestiques), je m'étonne que certains en doutent.
Et il est clair que si un homéopathe affirme à son patient qu'il doit prendre avec prudence ses granules tant ils sont puissants, l'effet placebo en sera renforcé d'autant.
Et dans certains cas, c'est très bien de jouer sur l'effet placebo, et c'est même la meilleure chose à faire, car le "primum non nocere" est une des bases de la médecine bien pensée.
Il faut donc distinguer la démarche dans son ensemble, pour laquelle j'ai du respect, du produit en lui-même.
Il en va de même pour la biodynamie, le respect profond que j'ai de la démarche globale entreprise dans certains domaines (Pontet Canet pour ne pas le citer), ne m'empêche pas d'émettre des doutes sur la pertinence de l'un ou l'autre aspect, ce que certains (adeptes du tout ou rien) semblent avoir un peu de mal à comprendre...
Pour le reste, tant je suis persuadé que ce n'est pas aux cavistes de délivrer des CR de dégustation des vins qu'ils vendent, tant je pense la même chose des vendeurs de granules, qui devraient éviter certains commentaires sur LPV.

Luc
22 Aoû 2009 10:42 #129

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Merci luc je me sens moins seul sur ce topic ; j'adhère totalement à ce que tu as écris.

Emmanuel
22 Aoû 2009 10:55 #130

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Réponse de calis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

luc j'espere que les vacances se sont bien passé moi c'est demain ;) donc je ne m'eterniserai pas sur le débat mais je fais parti des personnes qui pense que le mental est capable de beaucoup y compris de participer a une guerison mais le fait est que je site wiképédia. Un placebo est une mesure thérapeutique d'efficacité intrinsèque nulle ou faible, sans rapport logique avec la maladie, mais agissant, si le sujet pense recevoir un traitement actif, par un mécanisme psychologique ou psycho-physiologique. Dit autrement : « ça marche juste parce que j'y crois », ou l'auto-suggestion appliquée à la médecine. Comment mon fiston qui ne sais meme pas que je lui fait fondre des granule dans le bibi s'auto guerri et les chiens?
22 Aoû 2009 11:13 #131

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

oliv écrivait:

Une liste par département : en vert, les Bios, en rouge, les BioD. www.vitis.org/biovin...

Anthony Barton est en rouge ??!!? J'ai loupé une étape?

Benji
22 Aoû 2009 11:27 #132

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Une liste par département : en vert, les Bios, en rouge, les BioD. [www.vitis.org]

Anthony Barton est en rouge ??!!? J'ai loupé une étape?


Oui, là, il y a un problème, car Barton ne croit pas du tout au bio. Je ne parle même pas de la bio-dynamie.

Eric
Mon blog
22 Aoû 2009 11:30 #133

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Dit autrement : « ça marche juste parce que j'y crois », ou l'auto-suggestion appliquée à la médecine. Comment mon fiston qui ne sais meme pas que je lui fait fondre des granule dans le bibi s'auto guerri et les chiens?

Tout simplement parce que les parents (ou les maîtres) sont rassurés, et qu'ils ne transmettent plus leur angoisse à leur enfant (ou à leur chien).

Luc
22 Aoû 2009 11:31 #134

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Calis, je vais te répondre sur l'effet placebo concernant enfants et animaux ( j'ai lu après coup que luc a répondu, c'est pas grave, je garde parce que c'est saoulant à écrire alors je veux pas l'effacer);

Le stress d'une maman est ressenti par un nourrisson ou un enfant, et ce la le stresse ; car le stress est communicatif ; si une maman est stressée, l'enfant va peut-être par exemple plus pleurer que d'habitude, car çà le stresse le stress de sa maman ; sa maman va dire qu'il est malade car pleure tout le temps ; le médecin va alors tenter de rassurer la mère et prescrire un traitement à l'enfant en disant à la mère qu'il marche ; alors, si l'effort de persuasion a été bon, la mère va se retrouver calmée ; l'enfant qui pleurait, calmé alors lui aussi, non par le traitement mais car sa mère est moins stressée, va moins pleurer ; la maman va alors dire que son bébé pleure moins, et donc que le traitement a marché. c'est un exemple de transfert de placebo. Transfert réel car l'anxiété est communicative d'une mère à son enfant, d'un maitre à son animal domestiqué. Tout comme l'euphorie est communicative.

Emmanuel
22 Aoû 2009 11:33 #135

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Réponse de Bebertbis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Concernant le site www.vitis.org/accuei... j'ai peur qu'il ne soit pas à jour... rien que sur le 07 et le 10, il manque pas mal de monde... Sans parler des inexactitudes (Barton).

Le meilleur moyen de savoir qui est en bio (ou en conversion) est le site de l' Agence Bio .
Pour la bio-d , je n'ai pas d'autres liens que ceux déjà cités.

"Pour les aveugles, on dit non-voyant, pour les sourds, non-entendant, et pour les cons, non-comprenant."
Guy Bedos
22 Aoû 2009 11:37 #136

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Réponse de calis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

ok c'est une theorie, je ne suis pas convaincu mais n'etant pas tout blanc ni tout noir je la prend en compte .
22 Aoû 2009 11:41 #137

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Cher emmane,

Pour parler de vin, inutile de passer du temps dans la vigne. Pour parler de vigne, en revanche, je pense qu'il en faut beaucoup. Si on cultive un peu soit même, ou si on passe quelques jours une pioche à la main, le dos cassé et les mains abimées, c'est encore mieux. Surtout quand on vient donner des leçons de bisounours aux vignerons, du genre, "c'est si facile de faire ceci ou cela, mais mon Dieu, pourquoi ne passez vous pas demain en bio-d ? C'est si simple..."

Pour parler de vin, à la première bouteille tu peux te lancer. Certains ne s'en privent pas, d'ailleurs. Au moins ont-il la modestie et l'intelligence de pas confondre "j'aime" et "c'est bon" ou "'c'est nul". En revanche, pour donner avec enphase des leçons de terroir, de typicité ou de cépages, comme tu le fait comme sans douter de rien, mieux vaut avoir quelques heures de vol.
22 Aoû 2009 13:19 #138

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

calis, quand on est confronté tous les jours dans sa pratique à ce que tu appelles "théorie", ce n'en est plus une ( la théorie s'oppose à la pratique). Après tu as le droit de ne pas être convaincu, mais je suis sûr qu'un petit stage de pratique de quelques jours suffirait à te convaincre.

Hervé je crois qu'on s'est mal compris ou que tu me prends pour un autre ; je n'ai jamais affirmé et d'ailleurs ne croit pas une seconde qu'il est "facile" de passer en bio-dynamie. Je pense au contraire que toute viticulture qui tente de se passer plus ou moins de produits chimiques implique un investissement humain supplémentaire ; il faut être plus vigilant, plus souvent sur sa terre.J'ai d'ailleurs un profond respect pour ceux qui sautent le pas, devant la charge supplémentaire d'heures passées dans les vignes que çà va impliquer. Et c'est aussi ce qui ne me fait pas hésiter une seconde quand je vois que le vin est un peu plus cher en conséquence (çà c'est de l'ordre de la croyance, je ne suis pas allé vérifier les comptes des viticulteurs).

Pour ce qui est de l'emphase (oui emphase s'écrit avec un "m"), il n'y a pas besoin de beaucoup de dégustations pour reconnaitre certains caractères de certaines régions ; j'ai pris l'exemple du bourgogne qui est plus facile car il n'y a qu'un cépage par couleur. Mais il n'est pas très difficile et il n'est nul besoin de déguster des millions de bouteilles pour se rendre compte que les régions ( et participent aussi les cépages de ces régions) présentent une certaine homogénéité de saveurs et arômes quand on les déguste (en général), que l'on peut appeler "type" sans que ce soit pris pour de l'emphase.

En tout cas le post que j'ai écrit est tout à fait anodin, résultat de ma faible expérience, mais suffisante pour faire ce constat (et il n'est vraiment pas besoin de dizaines d'années de dégustation pour le faire) ; je ne comprends pas qu'il puisse susciter ta colère. Ce n'est pas une leçon, même si tu l'interprètes comme tel ; c'est un avis d'un participant de forum.

Tolérance quand tu nous tiens......

Emmanuel
22 Aoû 2009 15:48 #139

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est tellement facile, la bio-d, c'est sûr. Surtout devant son clavier d'ordinateur. Une pioche à la main, comme l'évoquait si bien un lpv au sujet d'un grand vigneron de bandol, tu te mets à vite te poser des questions sur l'utilité des desherbants... Et quand le mildiou te fonce dessus, c'est pas de la théorie, qu'il te faut, c'est un mental d'acier, une grosse paire de couilles et un vigneron ou un patron qui est capable de risquer très gros dans une conviction. Demande à Jean-Michel Comme de te parler de son millésime 2007, tu verra comme c'est "facile". "un peu plus de vigilance"... Je rêve...

Tu évoques "ta faible expérience". Tu aurais du commencer pas là... Elle n'a rien d'une tare. Sauf si on s'en sert pour balancer des trucs du genre : "il n'y a pas besoin de beaucoup de dégustations pour reconnaitre certains caractères de certaines régions ; j'ai pris l'exemple du bourgogne qui est plus facile car il n'y a qu'un cépage par couleur"

Tu devrais assister à quelques finales de concours de sommeliers (même au niveau mondial...) où les meilleurs se vautrent comme des bleus, ou te lancer dans le concours de la RVF, tu nous montrerais, j'en suis sûr, combien il est "facile" de reconnaitre un pinot noir quand on a pas l'étiquette sous les yeux. "Nul besoin de déguster des milliers de bouteilles pour savoir", mais bien sûr, c'est évident. C'est du grand n'importe quoi. Rassure toi, tu n'es pas le seuls, même des journalistes "importants" pensent comme toi et ne se privent pas de juger et de noter, persuadé que tout ce que tu dis est vrai et que l'avis d'un débutant vaut au moins autant que celui d'un spécialiste.

Quand à la typicité, si facile à définir pour toi, des centaines de professionnels essaient depuis 60 ans de s'entendre sur un concepts, des dizaines de vignerons sont allés jusqu'au procès pour montrer que c'était un concept impossible à réglementer, une association comme Sève qui regroupe les meilleurs s'arrachent les cheveux pour trouver un texte qui satisfasse tout le monde, mais toi, tu SAIS, bien sûr... Lis un peu le forum Bourgogne et tu verras si c'est si facile, la "typicité" du bourgogne...

Permets moi, du haut de mes trente ans de passion pour le vin, de mes multiples métiers dans cette filière, de mes milliers de bouteilles bues, de centaines de caves visités, de 11 vendanges et alors que le doute me saisie et m'étreins toujours chaque fois qu'on me demande de juger une bouteille ou de mettre un nom sur un vin à l'aveugle, de penser que tu devrais lécher sept fois ton clavier avant de taper pour éviter de dire des trucs aussi prétentieux, qui n'ont rien d'un "avis de participant à un forum" ce que j'apprécie toujours, même les plus débutants et maladroits, mais qui ne sont qu'un ramassis d'idées reçues, de certitudes, de lieux communs délivrés sur un ton d'une fatuité difficilement supportable, même pendant les vacances.
22 Aoû 2009 16:30 #140

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Là je crois que tu dérapes sérieusement, Hervé. Tu ne t'attaques pas à la bonne personne (si tant est que tu doives en attaquer une), et tu me fais même un peu peur... fais pas de connerie, vieux !

Attention à tes interprétations incessantes : je n'ai jamais écrit que la biodynamie c'était facile, je pense et ai écrit le contraire Hervé.
Tu noteras aussi que je n'ai jamais écrit "un peu plus vigilant" mais "plus vigilant, plus sur ces terres" ; peut-être aurais-je dû rajouter "vachement", excuse moi pour cet oubli Hervé ; tout va bien...; par ailleurs on peut tout à fait se tromper en dégustant à l'aveugle, évidemment, et je n'ai jamais écrit le contraire ; encore interprétations ; je n'ai jamais parlé non plus de mettre un nom sur une bouteille à l'aveugle. Bref tout ce que tu me reproches, je ne l'ai jamais écrit, et c'est assez inquiétant...
Hervé, peut-être que tu devrais essayer de moins interpréter ou imaginer mes propos, de moins lire ce que tu as envie de lire mais te contenter de ce qui est écrit ; peut-être que cela te calmera, au moins un peu. Je ne doute pas un seul instant que tu sois un vigneron méritant et émérite ; mais interprète moins les écrits des autres çà t'évitera bien des coups de sang.

Bon ben j'crois qu'on a bien plombé l'ambiance Hervé ; moi aussi j'y vais, excuse moi encore pour ce post terroir/typicité qui n'est que l'oeuvre sincère et désintéressée d'un amateur de faible expérience (et je te rassure Hervé ce n'est absolument pas une tare à mon avis, plutot une chance et une joie), qui ne pensait pas autant te toucher.

Emmanuel
22 Aoû 2009 17:06 #141

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Tu devrais te relire, au lieu de toujours crier au complot et à l'interprétation. Je suis ravi d'apprendre que tu as peu de certitudes (comme nous tous ici, je pense), mais ce n'est pas ce qui transparait de tes opinions et de ton ton. Des convictions, c'est déjà beaucoup, tout à ton honneur et difficilement discutable d'ailleurs.

Que je sois un vigneron émérite (tout le monde est loin de le penser, rassure toi, ou pas, là n'est pas le propos : c'est l'amateur de vin, le passionné du bien boire, qui te parle, pas le vigneron. Dans tous les cas, pas d'inquiètude : tu restes toujours le bienvenue dans la cave, et si tu veux piocher une heure pour mieux comprendre une partie du problème réel, c'est quand tu veux ;-)

C'est gentil, enfin, et je t'en remercie de t'en faire pour moi. A la veille des vendanges, remettant bientôt en jeu, comme chaque année, le peu que j'ai construit en dix ans sur deux semaines d'échec ou de réussite, comme tous les vignerons, tu comprendra je l'espère qu'il en faut un peu plus pour me "toucher" vu le stress qui me gagne peu à peu

P.S. : oui, je sais, certains vignerons de la vallée de l'Agly ont déjà rentré les deux tiers de leurs futurs vins rouges... Question de typicité.
22 Aoû 2009 19:38 #142

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Réponse de calis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

emanne écrit: calis, quand on est confronté tous les jours dans sa pratique à ce que tu appelles "théorie", ce n'en est plus une ( la théorie s'oppose à la pratique). Après tu as le droit de ne pas être convaincu, mais je suis sûr qu'un petit stage de pratique de quelques jours suffirait à te convaincre.

emanne je suis un neophite en médecine ce n'est pas mon boulot ni ma passion . En fait si je vais dans ton sens, si j'ai bien compris l'homeophatie est un placebo,donc c'est notre capacité d'auto guerison qui se déclanche .
Alors pourquoi s'acharner a décrédibilisé cet outil et de ce fait ne plus aider toutes ces personnes a s'auto-guerrir .
Le but reste quand meme le resultat c'est dommage d'essayer d'enrayer des auto-guérison ...
22 Aoû 2009 20:00 #143

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Mais l'effet placebo n'est pas l'apanage de l'homéopathie...
Je pense par ailleurs que lorsqu'on a une maladie dont les chances de guérison spontanée sont faibles, on a le devoir d'offrir autre chose à nos patients qu'un effet placebo, du moins quand c'est possible.

Luc
22 Aoû 2009 20:19 #144

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Réponse de calis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

bien sur luc je ne parle pas des amish ou de l'eglise de scientologie:D juste des petits tracas de mon fiston .
22 Aoû 2009 20:42 #145

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Merci Hervé et courage surtout ! Et je te prends au mot pour ce qui est de venir te rencontrer et piocher une heure en guise de travaux forcés pour mot post à teneur "scandaleuse" ! Pas dans l'immédiat, j'habite loin, mais je vais y réfléchir sérieusement ( c'est ma femme qui va pas être contente !) !

[size=small](pour le mot de la fin, je n'ai pas vraiment crié, et çà me parait difficile d'élaborer un complot tout seul ;) )[/size]

Emmanuel
23 Aoû 2009 09:05 #146

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

calis : "Alors pourquoi s'acharner a décrédibilisé cet outil" ; ce n'est pas de l'acharnement, mais si l'on compare homéopathie et bio-dynamie, on ne va pas mettre sous silence l' "efficacité" de l'homéopathie, ce ne doit pas être un tabou ; maintenant l'effet placebo est comme tu le soulignes un bon moyen de soulager voire guérir de nombreux patients, et nous en usons chaque jour, mais pas forcément par le biais de la prescription de ces granules ( pourquoi boiron devrait-il s'arroger le monopole de l'effet placebo, qu'il n'a même pas découvert ?).

Emmanuel
23 Aoû 2009 10:46 #147

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Réponse de calis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

emanne quand je vois "Je suis toujours aussi étonné de lire des affirmations telles l'homéopathie MARCHE, alors que je ne connais pas d'étude sérieuse qui n'ai jamais pu le démontrer." et qu'apres on me dit que l'homeophatie est un placebo et que le placebo à des resultats j'en conclu que l'homeophatie a des resultats.
Donc pour moi l'homeophatie marche la vrai question est comment ?
Mais comme pour la biodynamie une part de mystere ne me derange pas .
Sur ce je part en vacance et j'espere que vous ne m'avez pas trop perturbé afin que les granules continu a faire dormir mon fils :X
23 Aoû 2009 11:57 #148

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Calis,

Un médicament a un effet propre si on démontre que celui-ci est supérieur à l'effet placebo. C'est dans ce sens qu'il faut comprendre "marche".
Ce n'est pas le cas d'une bonne partie des médicaments utilisés en allopathie (car contrairement à certains, je ne me voile pas la face), et, à ma connaissance, de la totalité de ceux utilisés en homéopathie.

Luc
23 Aoû 2009 12:02 #149

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Un médicament a un effet propre si on démontre que celui-ci est supérieur à l'effet placebo (...) Ce n'est pas le cas d'une bonne partie des médicaments utilisés en allopathie

Merci de ton honnêteté. Que les "charlatans" de l'homéopathie fassent des produits inefficaces, c'est normal ... Mais que des labos sérieux, tout ce qu'il y a de plus scientifique, produisent une bonne partie de médicaments pas plus efficace qu'un placebo, ça laisse songeur. Un chroniqueur (médecin) s'était fait virer de l'antenne de France Inter il y a quelques années pour moins que ça.

Eric
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23 Aoû 2009 12:16 #150

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