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Château Monbousquet (Gérard Perse) + vins de G.Perse Pavie/Pavie-Decesse

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

un exemple du "couple" rolland/parker.... les prix par exemple, leur influence sur les exportations et sur le style "international" qu'ils ont été les premiers à inventer....

Encore un intoxiqué par Mondovino!

Pourquoi ne pas parler des propriétés qui ont émergé de l'anonymat ou de la médiocrité dès qu'elles ont été conseillées par Michel Rolland?

Plutôt que de balancer des niaiseries maintes fois ressassées, donne un exemple où le vin est moins bon qu'avant.

blg
#121

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Bertrand Le Guern écrivait:

> Plutôt que de balancer des niaiseries maintes fois
> ressassées, donne un exemple où le vin est moins
> bon qu'avant.

;) ;)

alors, Mister Barret ??? ;)

Yves Zermatten

Yves Zermatten
#122

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Yves, où as-tu lu une seule fois dans mes propos que je disais que tel ou tel château était moins bon depuis que Rolland s'en occupait ?

Alors Mister Zermatten ? ;) ;)

Philippe

Philippe
#123

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Belair ? :D

Luc
#124

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

pour ta gouverne je n'ai jamais vu mondovino !!!!
on est d'accord pour la renommée plus apportée par un grand nom au départ et entretenu depuis pâr des notes
le "niais" comme tu dis goute "lui" et se fait une idée par rapport à ses "gouts" et surement pas par rapport à ce qu'il peut lire (même si bien sur je lis aussi)
je ne suis pas un vinificateur en l'adorant
pour répondre à ta question pavie decesse a perdu sa finesse et sa "digestabilité" tout comme les pavie que j'ai goutés (99,01,02)
toujours est-il que comme je l'ai mis vous avez le droit d'aimer ce type de vins mais s'il te plait laisse moi le droit de ne pas aimer !!!!
on jugera tout cela dans quelques années mais en attendant je vais voir ailleurs

frédéric Gautier, passionné
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#125

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Montbousquet version Perse/Rolland est-il pire qu'avant?

Ce n'est pas Parker qui achète les bouteilles, mais le consommateur qui est l'unique responsable de l'envolée des prix, s'il n'y avait pas de gogos pour suivre ... dans le genre gogo, j'en connais un qui a mis plus de 50€ dans un vin a priori abominable!!!

blg
#126

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Philippe,

donc, si tu ne le penses pas, je peux considérer que tu préfères Pavie Perse à Pavie Valette ? Ca a été long, mais finalement, c'est dit ;) merci ! ;)

Yves Zermatten

Yves Zermatten
#127

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

tu en as après qui bertrand????

frédéric Gautier, passionné
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#128

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Rolland a sensiblement amélioré la qualité des vins dans les propriétés qui lui ont confié leurs raisins et leurs vinifications.Au delà de la caricature vue dans Mondovino,la question que je me pose est de savoir si les méthodes préconisées par Michel Rolland ont des limites.

J'aimerai savoir s'il a déja vinifié du pinot noir,de la syrah,du grenache noir etc...est-ce que ses méthodes sont transposables et si oui avec quels résultats,les vins deviennent-ils meilleurs ?Selon moi,à Bordeaux,les vins sont meilleurs,au risque de s'approcher d'une homogénéité qui peut géner les puristes.
#129

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Bertrand, en tant qu'acheteurs on est tous un peu "gogos" à un moment ou à un autre. Je l'ai été sur Monbousquet, Je ne l'ai presque jamais été sur les vins de "l'école opposée" (tendance naturello-bobo-peu soufré-intello-parigot-acide-dilué-qui pue). Grâce à toi, j'ai évité les Barral 2003 ;). Globalement j'ai peut-être eu du bol ou bien je connais suffisement ces vignerons pour éviter les excessifs...

Philippe

Philippe
#130

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

je n'avais pas fait le rapprochement je croyais qu'il en avais après moi....
mais c'est vrai que monbousquet 99 à 58 euros.... c'est pour le moins pas donné
juste bon pour les spéculateurs....;)
mais bon on fait tous des erreurs et on s'est tous fait avoir un jour ou un autre
moi pour ma part j'acheté en 96 un flacon de chateau fonplégade 1979 saint émilion grand cru classé dans un leclerc à 259 francs (39 euros) bon niveau mais la couleur trouble sans que le vin ait été remué ne m'avait pas attiré l'oeil (il faut dire que je cherchais ce vin depuis un bail)
or la seule chose qui est ressortie lors de la dégustation avec mon beauf et mon beau père est.... l'acidité volatile que j'espérais voir s'atténuer lors de décantage... tout faux
imbuvable !!!! j'en ai gouté depuis (pas acheté le même prix !!!!) et rien à voir
je pense que la personne qui prétend n'avoir jamais fait d'erreur est soit un coq qui est trop fier pour l'avouer soit un imbécile....
vive le vin !!!

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#131

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milleretjl a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

""je pense que la personne qui prétend n'avoir jamais fait d'erreur est soit un coq qui est trop fier pour l'avouer soit un imbécile....
vive le vin !!!

Pas une seule erreur en 30 ans :P..mais depuis hier , je déclare la première : Monbousquet 99 ( à vrai dire , je me suis " sacrifié " en partageant l'achat d'une caisse de 6 avec un ami ......mais comme j'apprécie beaucoup P Barret ( nous aimons les mêmes vins ) je lui réserve ces trois bouteilles pour nos prochaines à Chambéry ..Philippe , je te réserve aussi quelques petites bouteilles ( Clos Rougeard " Le Bourg " 90 ....ou Rayas 90 ...ce sont bien des vins de "Bobos !!
Jean Luc ...qui vient soutenir son ami P Barret ( grand jouisseur ...de bonne chair et de bons vins .
#132

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

je ne connais pas rayas en dégustation mais en prix oui !!!!
pour les monbousquet tu n'as peut-être pas tout perdu !!! refourgue les sur ebay !!!! ceux qui aiment te les rachèteront
ça fera peut-être des gens plus heureux quand ils les achèteront et toi aussi de t'en être débarassé !!!

frédéric Gautier, passionné
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#133

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

J'aimerai savoir s'il a déja vinifié du pinot noir,de la syrah,du grenache noir etc...

Il a vinifié et vinifie toujours (avec succès) beaucoup de malbec, même si en France il ne fait pas de miracles ... mais qui peut en faire à Cahors?

Pour le pinot noir, nul besoin de Rolland, ça se vend tout seul!

blg
#134

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Pour le Malbec,je savais.

"Pour le pinot noir, nul besoin de Rolland, ça se vend tout seul",Bordeaux se vendait aussi tout seul avant Rolland.

Je pense que ces techniques sont limitées,et ne sont pas applicables à tous les vignobles.Le stéréotype du microbullage dénoncé dans Mondovino trouve ses limites dans la diversité des terroirs viticoles.Il ne peut y avoir de loi unique pour améliorer la qualité de tous les vins.Rolland a beaucoup fait à Bordeaux, notamment sur les merlots.J'aime bien ses vins.Mais plus je déguste,et plus je recherche d'autres formes d'expression que celles que nous propose Michel Rolland.
#135

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Bordeaux se vendait aussi tout seul avant Rolland

Mais pas aux tarifs des bourguignons!

Mais plus je déguste,et plus je recherche d'autres formes d'expression que celles que nous propose Michel Rolland.

Il me semble que tu as écrit plus haut qu'à l'aveugle tu avais du mal à les distinguer des autres ... aussi ne serais tu pas un peu influencé par l'activisme anti-Rolland de certains?

blg
#136

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

A l'aveugle,difficile pour moi de distinguer les uns des autres,mais les notes prises sur mes bouts de papiers me parlent:j'ai préféré les vins des autres(dans l'ensemble).Quand on a préféré d'autres vins que ceux de Rolland,c'est logique que de rechercher l'expression d'autres vinificateurs.

" aussi ne serais tu pas un peu influencé par l'activisme anti-Rolland de certains?" Je te l'accorde,j'aime bien la diversité d'opinion,les différents points de vue.J'aime bien les débats.Toutes les choses qui se sont dites ici sont des choses aisément compréhensibles,pour peu qu'on prenne le soin de comprendre le point de vue de chacun.

Je pense que l'avenir de Bordeaux passera par une meilleure approche de la définition des terroirs,ce n'est pas ce que propose Rolland(du moins je ne le crois pas).Je me sens proche de l'avis de Philippe Barret.Je ne vous connais ni d'Eve ni d'Adam,mais j'espère mesurer avec clarté les certitudes qui vous opposent.
#137

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claudius a répondu au sujet : Monbousquet 1999

Monbousquet 1999

De la liqueur de café sur fond de sirop de cerise amarena!

A chaque bt que j'ouvre, j'allume un cierge dans ma cuisine, tombe à genoux et prie tous les Dieux bienfaisants de l'univers en les suppliant de m'épargner cette torture aromatique.

Les cierges et mes prières n'ont malheureusement jamais été efficaces ... dommage, pour le reste le vin est bien fait, concentré et présente une belle texture veloutée.

J'ai désormais renoncé aux prières et ai décidé de boire les bt restantes avec des pizzas épicées avec une pincette sur le nez :D

Bonne nouvelle il ne me reste plus que 2 bt de 99, mais malheureusement encore une demi-caisse de 98. Pour le 98, je nourris encore le secret espoir de voir le vin évoluer dans une direction plus intéressante...

Monbousquet me fait penser à ces compositeurs doués qui parfois se plantent en resassant un thème ennuyeux qui finit par détruire tout le reste de la composition.

Pour terminer, je crois que l'on peut autant apprécier le style classique que le new style à St Emilion, ce qui est mon cas.
Je pense à de merveilleux Curé bon la Magdeleine 89 presque bourguignons ou à Trolong Mondot 98 (fermé en ce moment).
D'ailleurs je crois que Philippe aussi ... tu recommandes Grand Mayne dans un autre post, que pers. je place dans le new style.
#138

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Monbousquet 1999

Merci Claudius pour cette belle leçon d'objectivité ! Moi aussi, si on me force ;), je crois que je préfèrerais Monbousquet 98 au 99...

Philippe

Philippe
#139

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Monbousquet 1999

Merci Claudius pour cette belle leçon d'objectivité !

Insinuerais-tu que ceux qui ont apprécié cette bouteille ne sont pas objectifs ?

Luc
#140

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Monbousquet 1999

Non, non, mais quand même, ça fait plaisir qu'il reste quelques suisses honnêtes sur ce site... ;) ;) Les Belges, eux, sont peut être de bons vivants, mais ils avalent vraiment n'importe quoi !

Philippe

Philippe
#141

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LaurentM a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Laurent, bon vivant, qui jure ne jamais avoir bu de monbousquet;)
mais je dois avouer que malgré cet (d'un côté) abbatage et (de l'autre) replantation en règle, vous m'avez fichtrement donné envie de le goûter; c'est peut-être ça le belge... enfin de là à avaler;-)

bonne soirée

Laurent

Laurent - Caviste
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#142

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Allez Laurent, je t'en réserve une pour ton prochain passage à la maison, mais à l'aveugle bien entendu... ;)

Luc
#143

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LaurentM a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

ok j'amène le soutard mais en aveugle bien sûr ;-)

je crois que Michel Rolland va perdre son pari ...X(

à très bientôt alors

laurent

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#144

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milleretjl a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Laurent , tu peux toujours doper ta bouteille de Soutard ( une petite "lichette" de Mondeuse dans l'échantillon .. ) histoire de réconcilier Philippe et Luc !

ps: j'apprécie ces petites joutes , bien sympathiques !
#145

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

crois pas qu'il y ait besoin de la doper
il suffit de se concentrer pour la comprendre et non pas de l'avaler à la vas-vite comme beaucoup semblent le faire....

frédéric Gautier, passionné
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#146

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Alec a répondu au sujet : Monbousquet 1998

Bonsoir à tous, j'ai décidé suite aux critiques concernant ce vin de tester une de mes Monbousquet 1998 achetées aux enchères il y a quelques années, je n'ai jamais dégusté ce vin auparavant (je voulais justement savoir si je devais nourrir les plantes du voisin avec).

Pour commencer superbe bouchon, a peine imbibé… au bout de quelques heures de dégustation bouteille dégagée dès le départ, voici mon compte rendu :

Au nez il est un peu alcoleux avec un peu de fruit masqué, sinon le vin possède de fort arômes de torréfaction/café, des fruits mûrs, il a une jolie longueur et un corps complet, encore de beaux tannins enrobant mais qui m'assèche quelques peu le palais, je ne ressort rien d'autre à décrire …

Au final je trouve ce vin très bien fait (belle technique), mais il ne m'a pas grandement charmé, je trouve également qu'il manque de densité, il me manque vraiment quelque chose pour être conquis.

Bref je lui donne un 91/100, un vin sympa à boire sans chercher la lune.

Alec
#147

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claudius a répondu au sujet : Re: Monbousquet 1998

sinon le vin possède de fort arômes de torréfaction/café

oui et cela en devient lassant

je trouve également qu'il manque de densité

c'est vraiment ce que je ne peux pas reprocher à Monbousquet 98 ou 99 ... peut-être voulais-tu dire autre chose?
#148

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Martinez a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

Structure, fraicheur, densité, longueur, équilibre, puissance ...

Des notions qui reviennent à juste titre très souvent.

Mais je trouve qu'il y en a une qui est trop oubliée au regard de son importance ( en tous les cas pour moi ) :

C'est la compléxité !

J'estime que l'on passe à vitesse grand V sur cette caractéristique dans de nombreux commentaires.

Une des raisons, à mon avis, est que l'on déguste souvent les Bordeaux bien jeunes et on ne cherche même plus à jauger cette qualité sachant qu'elle viendra avec l'âge sur les bons vins.

En ce qui concerne les bordeaux relativement jeunes, je trouve qu'ils possèdent une compléxité faible pour des grands vins.

Et pitoyable quand on garde en tête un Font Caude 2000 pour le nez ou un Charvin 99 en bouche ( 2 vins goûtés dernièrement ).

D'autre part, la tendance, dans le bordelais, est de faire avant tout des vins bons à boire de suite, que devient alors cette compléxité ?
J'estime que pour des produits de luxe ( ce que sont les bordeaux; en tous les cas, c'est le message que veulent faire passer le milieu à travers les prix proposés ), ces vins jeunes sont loin du standing attendu en ce qui concerne la compéxité.

D'où ma question : comment jugez vous cette compléxité sur Monbousquet 98, 99 ....

Jmm

Jmm
#149

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claudius a répondu au sujet : Re: Pavie/Decesse/Perse & Monbousquet/Perse

la complexité, si elle existe, est noyée par la liqueur de café ;)

ensuite on peut se demander pourquoi ...
#150

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