Château La Tour Carnet, Haut-Médoc

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    Guest a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Quand est-ce que La Tour Carnet a été reprise par Bernard Magrez (à  partir de quel millésime)?

    Merci

    Vincent
    #31

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    Anthony a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Cf post d'Alain du 24/01/2003 - en 2000.

    Anthony
    #32

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    Guest a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Merci Anthony (et Alain...)!

    Vincent J.
    #33

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    Daniel S a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet 2002

    Le vin a été carafé 3 heures , puis redégusté 6 heures plus tard

    La robe est rubis à noire, très foncée eu milieu du verre , légèrement turbide;
    le premier nez est d'intensité moyenne ; cassis ,café et notes toastées, après agitation apparaissent des arômes de mûres et de réglisse enfouies derriere des parfums empyreumatiques.
    l'entrée en bouche est nette , un peu ferme , avec des tannins pas encore entièrement polis, en milieu de bouche le vin est bien structuré , avec une bonne épine dorsale, mêlant les tannins de fruits et du bois ( ça manque un peu de précision ).
    la finale, d'une bonne longueur, avec des tanins un peu plus présents qu'en milieu de bouche, est un doux mélange (un peu sucré ) de fruits rouges, de pain bien grillé, de vanille, et de notes réglissées , un peu poivrées , le tout légèrement astringent , un rien asséchant.

    Un vin bon à très bon dans un style très moderne ( pour essayer d'être objectif); pour ma part ce vin réprésente ce que je n'aime pas dans les Bordeaux "newstyle"

    Cordialement
    Daniel
    #34

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Daniel,

    Merci pour ce post qui me semble devoir être mis en relation avec celui d'Yves sur Pape-Clément 2002.

    J'ai beaucoup aimé La Tour-Carnet 2000 et après le coup de coeur d'Yves sur Pape-Clément 2002 et la mention "révélation du millésime" donnée par Parker à La Tour-Carnet 2002, j'étais prêt à acheter ces deux 2002 si je les rencontrais en FAV de printemps...

    Je n'en prendrais qu'un, en cas de rencontre.

    Merci pour l'économie.
    amitiés,
    Thierry
    #35

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    Daniel S a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Thierry,
    Ce n'est que mon avis , ce vin a et aura ses supporters .Je pense , tout de même que Pape Clément est plus riche et plus dense , pour un élévage de ce type .
    Mais il faut que les amateurs de Bordeaux d'un style plus classique, le sachent , rien à voir avec Pape-Clément 1988.
    Quant aux anciens millésimes de La Tour Carnet que j'avais ( 1996 notamment ) , je les ai vendus aux enchères.

    Amitiés,

    Daniel

    Cordialement
    Daniel
    #36

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Daniel,

    Je comprends cette revente: La Tour-Carnet ne m'a jamais séduit avant 2000.

    Merci pour la comparaison avec l'année 88 pour Pape-clément.
    Tu penses bien que ce millésime est pour moi la référence en Pessac-Léognan.
    Cela me permet de me pas mettre la barre de mes attentes trop haut :-)

    Mais 2002 donne quand même de belles bouteilles pas chères, comme Duhart-Milon, qui nous a plu à tous les deux.

    amitiés,
    Thierry
    #37

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    Daniel S a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Thierry,

    Ma remarque ne portait pas sur l'ensemble des 2002 .
    Il y a de superbes bouteilles: Mouton , Haut Brion, Palmer( comme le dit Jean-Claude ) Léoville Barton , Clos Fourtet ( en Rive Droite ).
    De très belles bouteilles comme Duhart Milon, Lagrange, Branaire, d'Armailhac .Je ne parle que des vins que j'ai goûtés.

    Amitiés,

    Daniel

    Cordialement
    Daniel
    #38

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Daniel,

    J'avais bien compris :-)

    J'ai d'ailleurs acheté Clos Fourtet 2002 après t'avoir lu...
    Encore merci.

    amitiés,
    Thierry
    #39

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    Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    coïncidence, j'évoquais justement Clors Fourtet 2002 dans un autre thread, une très belle bouteille.

    Thierry, j'ai trouvé Pape-clément 02 très bon, dans un registre empyreumatique, concentré et gras. Dans un tout autre registre, Pichon-Lalande 02 est somptueux, pour la délicatesse et la pureté de son fruit, ainsi que la finesse de ses tannins.

    Cela dit, les 2002 que j'ai eu l'occasion de boire jusqu'à maintenant présentaient presque tous des robes soutenues à très soutenues, un fruité opulent et de belles concentrations. Cependant, les tannins, pourtant enrobés et souvent mûrs, sont encore parfois un peu durs en finale. Mais après avoir récemment bus Fourtet, Palmer, Pichon-Lalande, d'Armailhac, Giscours, Pape-Clément et Marquis de Terme, je suis vraiment surpris par la qualité de ces vins, dans un millésime que l'on n'annonçait pas extraordinaire.

    amicalement

    Yves

    Yves Zermatten
    #40

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Yves,

    Je fais la même constatation que toi sur la qualité des 2002 que j'ai pu goûter jusqu'à présent.
    Ma meilleure surprise a été le niveau qualitatif de 3 Pauillac trouvés à prix très attractif en grande surface: armailhac, clerc-milon et duhart-milon...

    amitiés,
    Thierry
    #41

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    svefn a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Yves a écrit :

    "Mais après avoir récemment bus Fourtet, Palmer, Pichon-Lalande, d'Armailhac, Giscours, Pape-Clément et Marquis de Terme, je suis vraiment surpris par la qualité de ces vins, dans un millésime que l'on n'annonçait pas extraordinaire.
    "

    Je suis surpris de lire ça !
    Depuis les primeurs j'avais noté, soit par la dégustation soit par la lecture de certains compte-rendu, qu'un bon nombre de vins seraient remarquables, voir de grandes bouteilles, je pense notamment à Latour, Montrose et Palmer. D'autres ont également produit une qualité supérieur à 2001 voir 2003.

    Tout est une question de source d'information je pense.

    svefn

    svefn
    #42

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Svefn,

    Ca dépend de l'endroit :-)
    Parker donne:
    - 89-91 à Montrose 2002 dans le n° 149 du Wine Avocate.

    Quand on pense au nombre de notes entre 95 et 100 qu'il a donné par exemple aux Châteauneuf 2001, j'ai longuement hésité avant d'acheter Montrose 02, vue la note.

    cordialement,
    Thierry
    #43

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    Daniel S a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Thierry,

    Tu lis plutôt Parker , je pense que Sven lit plutôt Quarin .

    Amitiés,

    Daniel

    Cordialement
    Daniel
    #44

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Oui, Daniel,

    Et les notes de dégustations de LPV pour passer à l'acte et acheter :-)

    amitiés,
    Thierry
    #45

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    svefn a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Thierry,

    Ce n'est pas la note, celle de Quarin ni celle de Parker, qui m'a décidé à acheter Montrose et Palmer 2002 entre autres, mais la dégustation de ces vins en primeur. Comme le dit Daniel, je prend mes informations plus du côté de Quarin que de celui de Parker et je ne suis pas déçu.

    Quand à ton hésitation d'achat entre les notes données par Parker aux Chateauneuf 2001 et celle donnée à Montrose, elle pourrait réouvrir le débat sur la notation Parker (voir un ancien topic) devant quelques bouteilles pour illustrer cela pourquoi pas.
    J'ai dégusté quelques Chateauneuf 2001 (pas toutes les grandes cuvées) seul Beaucastel m'a impressionné, j'ai beaucoup aimé ce vin, mais pour avoir dégusté Montrose 2002 (2 fois), pour moi ce vin présente une qualité (finesse du grain) et profondeur de la trame tanique supérieures à Beaucastel.

    cordialement

    svefn

    svefn
    #46

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Svefn,

    D'accord avec toi: rien ne remplace la dégustation personnelle pour constituer sa cave...

    Mais tu parlais également de compte rendu, et, pour l'amateur en quête d'informations, le problème provient des avis très différents, parfois, des professionnels.

    C'est ce que j'ai voulu souligner avec mon exemple...

    Cordialement,
    Thierry
    #47

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : CR: La Tour - Carnet 2001

    La robe est sombre, elle a perdu ses atours de prime jeunesse, déjà. Aucune opacité et pas de sentiment à l'examen visuel d'extarction massive.
    Le nez est d'abord réduit puis s'ouvre sur des notes de réglisse très marquées, des notes beurrées/boisées et de fruit sous-jacent un peu cuit, de pruneau, notamment.
    La bouche montre une matière onctueuse, pulpeuse; c'est gourand et flatteur. Le boisé est en avant par rapport au fruit, présent néanmoins, mais corseté. La structure est bien présente avec une grande quantité de tannins soyeux et enrobés.
    La finale est plus chaleureuse que fraîche bien qu'assez longue.

    Bon à très bon vin, mais qui me laisse perplexe en regard de son résultat dans la précédente dégustation du GJE. Je ne conteste aucunement que ce vin soit arrivé en tête des vins du Médoc, mais j'ai quand même peine à croire que les ténors soient derrière, même si je connais la règle de la photographie ponctuelle.
    Ce vin est, de façon évidente, marqué par son style. En accordant son suffrage à un tel vin, un dégustateur chevronné sait bien quelle école il loue. Je ne cesse, alors, de repenser aux précepts qui ont conduit à la création du GJE, avec force explication dans la presse spécialisée.

    Jérôme Pérez
    #48

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    Daniel S a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Jérôme,

    Remarque judicieuse , je me trouvais en Octobre dernier à proximité de dégustateurs italiens du GJE , lors des commentaires de dégustations des 2002 Rive droite , et qui trouvaient les vins trop boisés , et très extraits . c'est pour cela que j'ai dit à François Mauss, que malgré la loi du nombre qu'il met en avant ( et ça a du sens ) , je ne comprenais pas pourquoi un vin , comme La Tour-Carnet 2001 sortait dans les premiers .
    Devra-t-on organiser une Grande Dégustation LPV, pour donner notre sentiment sur les 30 premiers classés?

    Cordialement
    Daniel
    #49

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    voilà une idée très judicieuse.

    Jérôme Pérez
    #50

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    Olivier Mottard a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Jérôme,

    La 1ère place de La Tour Carnet 2001, en fonction de ton CR, ne m'étonne pas du tout.

    Le vin apparaît corpulent, aromatiquement très plaisant et, cerise sur le gâteau, les tanins sont soyeux et enrobés.
    Ben, en un mot, c'est un vin de plaisir immédiat.

    Pour revenir au GJE, tu convoques X personnes de différents pays de la CE.
    Nous vivons tous, dégustateurs y compris, consciemment ou inconsciemment, dans un monde où l'on veut atteindre le plus vite possible accomplissement et plaisir.

    La Tour Carnet correspond parfaitement à ce concept : il est jeune et (déjà) très bon.
    Pas besoin de se casser la tête sur la nature des tanins : boisés ?, végétaux ?, assèchants ? Ils sont tout simplement enrobés et soyeux et participent au plaisir de la dégustation.

    Je ne sais pas si il y avait une majorité de dégustateur d'origine italienne mais ça me fait énormément penser à ma dernière dégustation des vins italiens chez un importateur en Belgique.

    Tous les vins les plus élaborés (selon leur producteur) et, malheureusement les plus chers, correspondent au profil de La Tour Carnet.

    Des vins très fruités et très fondus jeunes.

    Si tu observes les 2 écoles à Barolo, tu constateras que les "modernistes extrêmes" cuvent très peu le cépage (maximum 1 semaine) et laisse le nebbiolo fermenté en cuve rotative.
    Ensuite élevage sous bois (neuf de préférence) afin de gommer au maximum les tanins abondants de ce cépage.
    Le but ? Gommer l'acidité et les tanins abondants générés par le cépage et le terroir.

    La Tour Carnet correspondrait-il au plus grand dénominateur commun de notre civilisation actuelle : facilité, rapidité et plaisir ?
    Bref, une vision à court terme, sans chercher midi à quatorze heures sur le devenir du vin.

    Je reconnais que c'est tentant humainement mais ne risque-t-on pas en cédant au plaisir facile de se priver d'une complexité lointaine mais tellement plus enrichissante ?

    Je n'ai pas d'expérience sur le vin qui est évoqué en particulier mais j'en ai une après 10 sur un crû bourgeois du médoc. Et le résultat est loin de mes attentes.

    Cordialement,

    Olivier
    #51

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Olivier,

    je me dis quand même que si moi, simple amateur, j'ai fait le distingo, je pense quand même que les dégfustateurs éminents du GJE ne se font plus attraper par des gadgets surtout que ces mêmes dégustateurs avaient la farouche intention d'échapper à ces gadgets.
    J'ai rebu de vin ce midi et mon sentiment est le même; avec une température de service un peu plus fraîche, les tannins sont plus marqués et la finale sans doute moins alcooleuse, mais le fruit est quand même pas mal dominé par le boisé tout ragaillardi par cette température plus basse, un fruit un peu cuit, c'est la constante. Je me suis pris à lire les commentaires sur ce vin et j'ai lu "chef d'oeuvre". Je suis loin de cette conclusion sur la base de la dégustation de cette bouteille.

    Jérôme Pérez
    #52

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    Olivier Mottard a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Jérôme,

    Effectivement, je suis convaincu que l'on a dépassé l'effet "gadget".
    Je pencherais plus vers un glissement global de l'appréciation "culturelle" des vins jeunes vers le boisé, la rondeur, oserais-je dire la simplicité, la standardisation ?

    A plus petite échelle, un ami viticulteur a été, comme beaucoup d'autre sans doute, obligé de filtrer certaines de ses cuvées.
    Pourtant le vin était dense, terroitant avec des tanins présents mais bien mûrs.

    Evidemment, ce n'était pas que du bois ou du fruit. Il fallait chercher quelque chose de plus enrichissant derrière tout cela.

    Pour beaucoup d'acheteur, il était justement trop dense, trop terroitant et surtout, pas de dépôt dans le fond de la bouteille ...

    Olivier
    #53

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    LaurentM a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Bonjour,

    intéressant débat,
    je ne connais pas le 2001 de la tour carnet mais j'avais dégusté le 2000 au sein d'une comparative de vins de même prix,

    la description du 2000 correspond assez bien au 2001, arômes flatteurs de fruits et d'épices (canelle; on se demande même si le bois n'en est pas responsable), tannins ronds, boisé flatteur.
    Tout le monde a apprécié le vin, mais très peu l'on classé en N°1, au final il sortait cependant à ce niveau ou presque (on a pas fait de classement général),
    Il y avait bien plus de discussions et d'avis divergents pour les autres (cambon la pelouse, charmail, ...)

    alors, il serait intéressant de regarder les écarts types de ces dégustations en comité, le GJE est un des seuls ou le seul qui rapporte ces données très intéressantes, qu'en est-il?

    Je tape sur le clou, mais on comprendra que je préfère un CR d'une personne dont je connais les goûts si je n'ai pas l'occasion de déguster moi-même.

    en bref la tour carnet n'est peut-être pas le meilleur 2001 actuellement mais probablement le plus consensuel, peut-être moins étonnant encore si on le confronte avec les pointures destinées à la grande garde

    à discuter

    Laurent M

    Laurent - Caviste
    Mes blogs Vinature et
    BrutdeCrayon
    #54

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    Guest a répondu au sujet : Re:

    Ton appréciation sur La Tour - Carnet 2001, Jérôme, est tout à fait digne d'intérêt.
    Cependant, il faut à mon sens, remettre tout ceci dans le cadre d'une vaste dégustation à l'aveugle.

    J'imagine que, lors de tels évènements, les participants sont confrontés à de nombreuses difficultés. Le nombre élevé de bouteilles goûtées est probablement l'une d'elles. Je peux parfaitement comprendre qu'après un certain nombre d'échantillons relativement hermétiques, fermés, voire impénétrables, lorsque le dégustateur se retrouve soudain devant un vin beaucoup plus aimable, "corpulent, aromatiquement très plaisant et ... les tanins sont soyeux et enrobés" pour reprendre ce qui a été écrit plus haut, il doit retrouver le sourire. Plus besoin de se torturer les méninges pour l'analyse. C'est simple, direct et bien fait. Donc il me paraît normal que ce vin soit, actuellement, tout en haut du classement car comparativement, c'est peut-être celui qui donne le plus de plaisir.

    Les éminents dégustateurs du GJE ont probablement plus d'expérience que nous tous cumulés. Mais ils n'en restent pas moins des hommes (ou des femmes?), avec leurs talents et leurs faîblesses, même inconscients.

    Comme il a été signalé précedemment par F. Mauss, ceci ne doit être considéré que comme une photographie à un instant "t". Il y a de fortes chances que dans 10 ans, ce classement soit fortement chamboulé..

    Carnet-ement vôtre
    Alain
    #55

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Re:

    Je vais même plus loin, Alain: étais-je tout à fait neutre en dégustant ce vin? Je savais que le GJE l'avait plébiscité. Ce vin a fait l'objet de nombreuses discussions sur le site. J'avais forcément des attentes, des a priori, une opinion sur les dernières conclusions du GJE, etc... Je me reconnais donc une part de subjectivité: j'ai trouvé sans doute ce que j'ai voulu chercher. J'espère juste que ma subjectivité ne m'a pas trop éloigné de la vérité.

    Jérôme Pérez
    #56

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    Daniel S a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Je n'ai pas dégusté La Tour-Carnet 2001, mais je connais ce vin dans le millésime 2002, et Fombrauge 2001.
    Ces vins sont batis dans le style international le plus typé, je dirais même le plus orthodoxe qui soit ; boisé très appuyé, extraction forte, et maturité la plus poussée possible ( regardez le titre alcoolique des 2 derniers millésimes de Fombrauge) .
    Pape Clément aussi , mais là j'ai l'impression que la matière supporte " le traitement".C'est la volonté de Magrez, et les notes Parker sont gobalement bonnes à très bonnes.
    J'avais la faiblesse de penser que les membres du GJE, issus de différentes cultures auraient apprécié davantage des vins où le fruit prenait le pas sur l'élevage, surtout quand il s'agit de dégustateurs hautement confirmés.La dégustation à l'aveugle est certes très difficile, mais il s'agit, peut-être, du gôut que recherchent les dégustateurs du GJE, pour eux synonyme de qualité et qu'ils touvent dans ces vins.
    SiLa Tour-Carnet 2001 est du même style que 2002 que j'ai gouté , alors je lui préfère Clos Puy Arnaud 2001 et Vieux Château Certan 2001.
    Je sais ce n'est pas une dégustation à l'aveugle , mais c'est mon goût.

    Cordialement
    Daniel
    #57

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Je l'ai fait goûter à l'aveugle à des amis hier soir, au milieu d'autres vins: mon impression est la même.

    Jérôme Pérez
    #58

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    Michel VMS a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Débat intéressant!

    D’un côté, l’on trouve le GJE qui classe Tour Carnet 1er de sa dégustation Rive Gauche 2001, la note de cohésion est de *****, même note de cohésion pour Lafite-Rotchild classé 5e
    Cela signifie que l’ensemble des dégustateurs a plébiscité ce vin. Parmi ces dégustateurs, des professionnels comme Bettane ou Jacques Perrin et pas mal de noms qui me sont inconnus.
    Je présume que ces dégustateurs européens - du moins majoritairement- sont représentatifs de ce que l’on pourrait appeler le goût européen du vin.
    Je présume que ces dégustateurs sont habitués à déguster des vins jeunes et à imaginer leur futur ce qui doit les conduire à se méfier d’une perspective exclusivement hédoniste. Leur expérience doit probablement les rendre capable de repérer des vins brillants dans l’immédiateté mais de peu d’intérêt sur la durée.
    Considérer qu’ils ont été totalement bluffés, c’est soit mettre en cause leur compétence, soit affirmer que toute dégustation à l’aveugle est impossible.
    Il ne me semble donc pas rationnel de considérer que le vin sorti premier de leur dégustation soit un vin de bluff.
    De l’autre côté, les commentaires de Jérôme me paraissent plein de bon sens !
    Bref, la complexité du vin ne finira jamais de me surprendre.
    Cordialement,

    Michel
    #59

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    Daniel S a répondu au sujet : Re: La Tour - Carnet

    Michel,

    Pour être objectif, il faut rappeler que les dégustations du GJE sont la photographie à un moment donné des vins dégustés; les appréciations ne préjugent pas de leur avenir , et de leur garde éventuelle.Ce sont leurs qualités qui sont évaluées au moment de la dégustation .C'est pour cette raison que Reignac"sort bien ", et que dans 5 ou 10 ans les résultats seront surement différents.

    Cordialement
    Daniel
    #60

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