pt degustation ce soir entre amis au proramme
-une bouteille mysterieuse (budjet 300/350fr)
-un vieux chateau certan 88
-un palmer 89

je vous tiens au courant des demain!

la bouteille myserieuse fut un cote rotie 99 de chez gangloff:
fin,elegant,tres complexe:8/10

-le vieux chateau certan88:soyeux,elegant,complexité moyenne,en fin d'apogée:8/10

-palmer 89:finalement un peu decu,n'arrive pas tellement a surclasser le pomerol en terme de qualité globale tout en etant plus complexe,de plus grande longueur:8,5/10

et bien Olivier, en lisant ton premier post j'étais plutôt haletant...et là  tu m'as transmis ta déception...j'ai bu plusieurs bt du second de Palmer en 96-97, la Réserve du Général 89, et c'était alors un vin fabuleux de finesse, de nuances, de complexité et d'équilibre. Je me suis toujours dit à  l'époque que Palmer 89 devait friser la perfection...

salutations amicales

claudius

Olivier,

De quelle cuvée de Côte Rôtie de Gangloff s'agissait-il : Barbarine, Sereine noire ?

Merci,

Luc

il s'agissait de la sereine noire(etiquette tres originale)

Boire Palmer 89 au bout de 13 ans , n'est ce pas un peu court ?
Il est clair que s'il s'agit d'un grand vin comme tous ( unanimité générale ce qui est rarissime!) les spécialistes le prétendent, alors il est loin de son potentiel maximal.
Celui qui le boit maintenant ne se met-il pas à  la faute, volontairement dans le gravier, hors-jeu et j'en passe?
Amicalement.
JMM

Si boire un Palmer 1989 en 2002 est un peu court, que dire alors d'une sereine noire 1999 ? Voilà  un vin qui mériterait sans aucun doute 5 à  6 ans de garde supplémentaire afin de dévoiler tout son potentiel.

Luc

en ce qui concerne le gangloff je suis d'accord avec vous,par contre le Palmer etait parfaitement a boire et je ne pense pas qu'il s'ameliorera en vue d'une garde supplementaire.Maintenant il est vrai que mon commentaire sur ce vin a ete peut etre un peu dur (pour certain d'entre vous),mais personnellement j'attends PLUS d'un vin de cette gamme de prix(149e).Pour le meme prix nous avons tous(4)prefere la conseillante 89 mais bien sur ce ne sont que nos avis.
Mais maintenant si on ne peut pls boire les vins que l'on veux(jeune ou vieux)ou va t'on!!!!
Quel plaisir de gouté un Gangloff jeune,car si on en achete 1 caisse a 50e la bouteille sans l'avoir gouté,pour ma part je trouve cela un peu risqué...

Tout d'abord, en aucun cas je ne fait dans mon post un procés sur le choix des vins à  déguster. Ni sur le fait de donner son impression, évidement.Mon post était impertinent pour faire réagir sur un des probèmes des dégustations: on juge une bouteille et une seule à  un moment donné et une seule parmi les 300 à  400000 produites. Est-ce le meilleur moment pour déguster cette grande bouteille et finalement donner un avis qui lui prend quoi que l'on dise un petit caractère définitif.
Ceci bien sûr est valable pour nous tous et pour tous les vins et plus encore pour les très grands vins. Il ne s'agissait donc pas d'une critique envers un dégustateur ou une dégustation mais une attention sur un des travers possibles lors des dégustations de vins qui sont de très longue garde.
Où alors , il faut être logique et nier en bloc les affirmations suivantes:
Les phases de fermetures n'existent pas.
Un vin passe par des hauts et des bas au cours de sa longue carrière et il peut se refaire après un vieillissement suplémentaire.
Je souligne ceci pour cette dégustion et sur ce vin car je pars d'un constat simple: il s'agit d'un avis qui diverge en comparaison de tous les autres. Cela interpelle donc logiquement et je me pose des questions.
De plus j'ai du mal à  imaginer que certains crus bourgeois 89 continuent à  s'améliorer et que palmer 89 soit arrivé à  maturité...mais peut-être que je me trompe.
Mon impertinence ne relevait d'aucun jugement sectaire . Elle n'avait pour unique but que de stimuler la chose....et me prouver aussi que j'ai peut-être tort...je reste ouvert.
Amicalement.
JMM

mon intervention a peut etre ete un peu musclé et je m'en excuse.Je voulais simplement signaler au amateur comme moi(c'est ta dire pas millionnaire)que pour ce prix il pouvait a mon avis se retourner vers autre chose(conseillante 89,troplong mondot 90)et si vraiment il avait les moyens je leur conseillerai mission haut brion 89.
Ma prochaine degustation de bordeaux (dans 3mois)sera axé autour du fabuleux(je l'espere)Leoville Las Cases 1982.

Juste pour donner un avis qui en vaut un autre. Je n'ai jamais compris la note donnée par Parker à  Palmer 1989, un vin que j'avais en cave et que j'ai revendu un très bon prix aux enchères en 2000 après avoir tenté à  6 reprises de comprendre (et d'apprécier) ce vin....
Nobody's perfect.....

Pascal A.

Je suis bien d'accord avec Olivier sur le fait qu'à  un certain prix , il faut aller chercher le meilleur et le plus sûr. Je me souviens d'ailleurs d'une discussion sur MV où sur la question : Quel vin acheter si l'on doit casser sa tirelire? Pas mal d'entre nous avions conclu un Yquem 88,89 ou 90, justement pour être sûr de ne pas se tromper.
En tous les cas, sur la conseillante 89 et palmer 89, je possède les deux , c'est pourquoi,les post d'Olivier prennent de l'intérêt pour moi et me sont utiles; en effet si j'ouvre l'une des deux bouteilles pour les fêtes de fin d'année ce sera donc La Conseillante en préférant attendre Palmer.
Je dirais à  Olivier que j'ai bien compris que son jugement sur palmer était bien sûr relatif à  la grandeur supposée de la bouteille et c'est bien normal.
JMM

salut Jean-Maurice

et à  Paski55, qu'est-ce que tu dis ? Il ne t'a pas convaincu de revendre le Palmer 89 ? es-tu sûr que ce vin à  de l'avenir et qu'il n'est pas surestimé ?

amicalement

Yves

Yves,
Non, je n'ai jamais vraiment apprécié le Palmer 1989 et ai fini par revendre les 6 dernières bouteilles de ma caisse après avoir vainement tenté de l'apprécier durant plus de 10 ans.
Voilà , c'est tout !!

Pascal A.

J'étais de cette dégustation (c'est moi qui est le plus apprécié ce vin) et après coup, j'ai pu analyser un petit peu le problème rencontré sur ce Palmer 1989, qui est identique à  celui du lafite 1988. Je pense qu'Olivier pourra confirmé ceci: ce sont 2 vins sont sans défauts, avec une finesse extraordinaire et une longueur d'au moins 20-25 secondes, mais avec une bouche tendre et velouté et une très belle texture qui n'envahit pas la bouche comme la conseillante 89. La petite charcuterie grignotée avant le palmer n'a pas aidée à  l'apprécier pleinement. Il est tout de même vrai que ce vin reste cher à  149 euros!
Je pense que les amateurs de vins fins (comme Mr LEPRES du savour club) apprécierons pleinement ce vin axé sur la finesse. En revanche, ceux préférant l'exubérance, le délaisserons: chacun ses goût!
@ la votre

tout a fait d'accord avec toi hervé,en rajoutant juste que le lafite 88 etait beaucopu plus tannique