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Hongrie : les Tokaji

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Réponse de Cap sur le sujet CR: Sarospatak et Disznoko

Ai découvert cet hiver les Tokaji Aszu chez un restaurateur bourguignon via le CR: Château de Sarospatak - Tokaji Aszu 6 puttonyos 1999 :

Je rejoins le commentaire de certains dégustateurs : l'équilibre acidité-alcool-sucre de ce type de vin est très surprenant. On ne sait pas sur quel pied danser.
Je n'ai pas pris de notes de dégustations mais ai retenu sa couleur cuivrée, son acidité très prononcée, ses aromes d'abricot puis de noix, sa puissance intimidante. IMPRESSIONNANT.
Après recherche, ce vin est commercialisé par Dionis, mais le tarif proposé souffre du "mark-up" opéré à la fin des année 90, en comparaison aux prix évoqués dans les post précédents.

A la suite de ce coup de foudre, j'ai fait l'acquisition de deux Disznoko chez les Caves T. (rue du faubourg St Honoré pour ceux que ça intéresse) :

- CR: Disznóko Tokaji Aszú 5 Puttonyos 1996 :
Dégusté sur une Fourme d'Ambert, ce vin m'a lui aussi donné une claque : robe or vieux superbe, arômes de pêche et dans une moindre mesure d'abricot. En second nez le miel s'est manifesté devenant même entêtant (une fois trouvé impossible pour moi de déceler autre chose). Une matière et une longueur par ailleurs délectables qui nous ont poussé à "siffler" la bouteille dès le fromage sans attendre le dessert.
J'ai enfin trouvé l'acidité de ce flacon moins marquée que celle du Sarospatak 1999 6 p.
Cette deuxième dégustation a définitivement contribué à me rendre amoureux des Tokaji Aszu.

- L'autre bouteille acquise - Disznóko Tokaji Aszú 6 Puttonyos 2000 - est à attendre et n'a pas été dégustée à ce stade.
Qq'un connaît-il ce vin ? savez vous à partir de quand ce Tokaji peut être bu ?

Merci pour vos réponses

David C.
"J'ai fait un régime en ne buvant plus et en mangeant très léger ; en quinze jours, j'ai perdu deux semaines"
Joe E. Lewis
11 Jan 2009 14:04 #61

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Réponse de philippe1958 sur le sujet tokaji aszu

bonjour,
je suis un nouveau sur le site, et trés néophite, alors merci d'excuser mes erreurs...de jeunesse, meme si je ne le suis plus par les années!
je viens d'acheter 15 bouteilles de tokaji aszu 3 Putt chateau dereszla année 2000, je suis vraiment surpris du rapport qualité/prix de ce vin, pour ne pas mourir idiot je viens aussi d'acheter qq bouteilles de 5 et de 6 puttonyios meme chateau et meme année! pouvez vous me confirmer la grande difference de ses 3 types de tokaji. combien de temps ce vin peu se garder pour le 3 puttonyios. je n'ai pas encore gouter le 5 et le 6 j'espere y trouver autant de plaisir que dans le 3 putt. j'ai aussi ouvert une bouteille de nectar de massandra 2001, j'ai ete un peu décu par ce vin qui se rapproche beaucoup plus d'un apperitif qu'un réel vin. j'espere ne pas retrouver cela avec les 5 et les 6 putt.
merci a vous de vos reponses a venir...
13 Jan 2009 17:56 #62

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Réponse de Galinsky sur le sujet Re: tokaji aszu

Bonjour Philippe,

Concernant tes différentes questions, je vais essayer de répondre à quelques une d'entre elles.

Concernant la capacité de vieillissement des 3 Puttonyos, je pense que tu n'as pas de problèmes à pouvoir attendre (si tu as le temps ou le courage) de nombreuses années (personnellement j'ai encore des 3 puttonyos de 83, qui ne montre pas le moindre signe de fatigue)

Au sujet de la différence entre les 3 et les 5 ou 6. Il est clair (en fait pour moi) que ces derniers sont plus réservés à être consommés pour eux seuls. Car leur richesse en sucres, rend difficile les accords (mis à part avec certains cigares - et oui encore ! ;) )

puisqu'en fait le numéro 3 - 4 - 5 - ou 6 (sans parler des Aszu eszencia et Eszencia) correspondant (pour résumer) à la concentration en sucres dans le flacon (pour les puristes on peut en discuter plus précisement - mais uniquement autour de flacons)

ERIC
13 Jan 2009 18:19 #63

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Réponse de Cap sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Bonjour,

Philippe,
Yves Z. apporte pas mal de précisions intéressantes en première page de ce forum sur les niveaux de sucres résiduel par Puttonyos.
En théorie les aszu sont des vins de grande garde ; dans tous les cas les 2000 sont à attendre quel que soit le nbre de puttonyos mais je ne sais pas jusqu'à qd.

Galinsky,
même si je comprends ta remarque sur les accords compte tenu de la particularité de ces vins, je te garantis que j'ai particulièrement apprécié le 5 p. sur une fourme d'ambert (tout bleu doit pouvoir fonctionner, à condition qu'il ne soit pas trop fort peut-être) et que les 5 et 6 p. peuvent dans tous les cas s'apprécier sur des desserts.

Cf.

David C.
"J'ai fait un régime en ne buvant plus et en mangeant très léger ; en quinze jours, j'ai perdu deux semaines"
Joe E. Lewis
13 Jan 2009 21:45 #64

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Réponse de philippe1958 sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Merci a Eric et a David...pour les reponses pertinantes et rapides!
a bientot,
cordialement
philippe
14 Jan 2009 11:51 #65

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Réponse de Arrakis sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Ce Tokaji Szamorodni e 2000 a été par moi acheté afin de découvrir autre chose que les Aszu. Sa particularité est d'être à base de raisins récoltés tardivement mais sans le fameux botrytis...Et si la couleur est dans les mêmes tons, le nez de pomme au four et de fruits secs légèrement confits et évidemment les notes de noix (vin oxydatif oblige) se retrouvent dans une bouche qui possède une relative fraîcheur avec une jolie acidité et pas mal de caudalies, donc.

C'est vraiment un vin à déguster pour lui-même ou alors avec une simple tarte aux fruits. 11€ les 50cl. La version 1993 était au même prix.

mapassionduvin.over-...
L'amour des vins !
28 Mar 2009 17:46 #66

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Dizsnokö Tokaji furmint Late Harvest 2007

Maxime, il doit y avoir un problème, car en général les Tokaji ne manquent pas d'acidité, le furmint est un cépage fabuleux pour cela, un peu comme le Chenin.:D;)

Laurent L
22 Jui 2009 17:32 #67

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Réponse de MB sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Laurent,

Je confirme. Moi qui aime qu'une belle acidité vienne contrebalancer le sucre, je ne l'ai, dans ce vin, pas trouvé expressive. Sans doute une question de sensibilité.

Amicalement. Maxime
23 Jui 2009 09:17 #68

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

peut être que c'est une cuvée particulière, car je n'ai jamais dégusté celle-ci... Late Harvest...

Laurent L
23 Jui 2009 10:53 #69

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Ce vin doit être une Vendange Tardive "classique " par rapport à la vinification plutôt SGN à différents niveaux de Puttonyos des véritables Tokay .
23 Jui 2009 12:00 #70

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Raymond tu veux dire un trie plus tardive, plus passerillée .... remarque peut être que cela fait chuter l'acidité naturelle du Furmint, il serait intéressant d'avoir l'avis d'un spécialiste...

Laurent L
23 Jui 2009 13:46 #71

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Réponse de MB sur le sujet Dizsnokö Tokaji furmint Late Harvest 2007

Ci-dessous, un texte tiré du site www.dizsnoko.hu.

"C’est une expression d’origine polonaise qui signifie : « comme ça vient ».Les vins qui portent ce nom sont issus de vendanges où l’on a cueilli les grappes sans en enlever préalablement les grains « Aszu », c'est-à-dire qui présentaient grains sains et grains passerillés ensemble et que l’on a ramassé d’un coup.Les vins qui en sont issus sont traités soit en doux : « Edes Szamorodni » soit en secs : « száraz Szamorodni ». Il est à noter que ces derniers vins, secs, sont élevés sous voile, de la même manière que les « vins jaunes » du Jura en France.Cette vendange a lieu à la fin et permet aussi de ramasser des raisins destinés aux « vendanges tardives »."

Amicalement. Maxime
23 Jui 2009 14:02 #72

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Pour les "late harvest" on ramasse toute la récolte tardivement sans séparation des grains Aszu : le procédé est beaucoup moins couteux que la cueillette des grains aszu ( en général très botrytisés dans ces régions ) un par un pour les mettre en Puttonyos de 25 Kg..

Les vins ne sont pas les mêmes non plus :)

C'est le nombre de Putt. rajoutés au vin blanc sec de Furmint ( de 3 à 6 ) qui détermine le niveau du liquoreux , plus ou moins riche en sucres, des Tokay Aszu .
23 Jui 2009 14:54 #73

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Dizsnokö Tokaji furmint Late Harvest 2007

Maxime intéressant.

Dizsnoko n'est peut être pas le plus intéressant des domaines en Tokaji.

Samedi, nous avons dégusté quelque vins de Derezla, dont un Tokaji-Aszù, 6 puttonyos, 2000, d'un superbe équilibre entre richesse et fraicheur...
et une incongruité, un Tokaji Dry (85% Furmint, 9% Harslevelü, 6% Muscat), très frais, fruité, pas très complexe, mais agréable sur les notes muscatées.

Puis ensuite un superbe Oremus, à La Tour Blanche. (tu)

Laurent L
23 Jui 2009 15:20 #74

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Réponse de teddyteddy sur le sujet CR: Tokaji Aszu Château Megyer 5 Puttonyos 1993

teddyteddy écrivait:
> > Un remarquable liquoreux aux doux arômes de
> coing, de miel, et de cire d'abeille.
>
> Ce qui, je trouve, fait la force de ces liquoreux
> hongrois, c'est cette délicate acidité qui les
> tend jusque dans leur longue finale...
>

Nouvelle dégustation de ce vin, et je confirme mon CR de mai 2006 : un vin superbe!

Le nez me semble avoir évolué, sur des notes d'abricot, d'amande, et de tourbe.

L'attaque en bouche est grasse et volumineuse, puis à nouveau arrive cette formidable acidité qui équilibre le vin et l'étire dans sa longue finale.

Laurent
10 Aoû 2009 14:31 #75

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Tokaji Aszu Château Megyer 5 Puttonyos 1993

Une grande dégustation dédiée au Tokaji sur www.decanter.com/new...
03 Nov 2009 19:54 #76

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Merci pour ces précisions.

Laurent
01 Déc 2009 10:17 #77

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Législation
Le Tokaj reste un vin exclusivement hongrois !

www.hu-lala.org/?p=3156
07 Déc 2009 21:43 #78

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Réponse de RaymondM sur le sujet CR:Chateau de Sarospatak 6 puttonyos 1993

CR:Tokaji-Aszu 6 puttonyos Chateau de Sarospatak 1993

Ces grands liquoreux d'Europe centrale méritent vraiment une petite piqure de rappel de temps en temps et même une grande, au niveau de ce très beau vin à la robe fortement ambrée.
Le premier nez est un bouquet de fruits tropicaux les plus délicats: passion, mangue,mangoustan . Puis évolution vers des notes de caramel et de pruneau à l'eau de vie, sans aucune sensation alcooleuse .
L'acidité accompagne le vin pendant de très longues secondes dans une finale magnifique . C'est très très bon !
29 Déc 2009 20:41 #79

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Réponse de jijojo sur le sujet Re: Conseil de service Tokaji Szamorodni

Tophe écrivait:
> Bonjour,
>
> Je compte ouvrir prochainement une bouteille de
> Tokaji Szamorodni szaraz (sec) 1993 du Château
> Dereszla. N'ayant aucune expérience en la matière,
> je sollicite quelques conseils pour la déguster au
> mieux.
> Température de service?
> Carafage ou non? Si oui quelle durée?
>
> Par ailleurs cette bouteille viendra s'insérer
> dans une dégustation de vins étrangers dont je ne
> maîtrise pas les paramètres (chacun apporte sa
> bouteille)... Aurait-elle plutôt sa place à la fin
> de la série des blancs, ou en fin de dégustation
> après les rouges et avant d'éventuels liquoreux?
>
> Merci d'avance pour vos conseils.

Salut

Szamorodni ,"le tout venant", c'est en fait une récoltes provenant de différentes parcelles avec des stades de maturités différentes (raisins sains et botrytisés).
Le résultat donne un vin au propriétés rappelant les vins moelleux (note acacia, coing, chèvrefeuille) contrastant avec la vivacité des raisins (furmint, Hárslevelü ...) récoltés a maturité (plus ou moins optimale...) s'ouvrant plus sur un coté fraicheur et agrumes en bouche, donc je te conseille de déguster ce vin avant les rouge mais tout de même à la fin des blancs (sec) après l'avoir ouvert une bonne heure avant ... point trop n'en faut car 93 c'est déjà plus tout jeune (dégradation des sucres ...)
07 Jan 2010 13:55 #80

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Hongrie : vins rouges

Un bel article sur les vins rouge de Hongrie sur www.decanter.com/arc...
20 Jan 2010 18:57 #81

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Réponse de Go6s sur le sujet CR: Ladiva 5 Puttonyos 2000

Acheté 13€ pendant les fêtes en supermarché.
Réputé pour ne pas être le meilleur des millésimes en Hongrie, certains des convives , à l'aveugle l'ont pris pour un cidre de glace !
Tant on est proche au niveau acidité et SR !
De plus ,en bouche, on retrouve la pomme tatin, miel et caramel
Etonnant !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
28 Jan 2010 13:10 #82

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Réponse de Joon1 sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

"Réputé pour ne pas être le meilleur des millésimes en Hongrie"

Bonsoir Go6s,

C'est drôle, mais pour ma part, il me semblait au contraire que 2000 avait été une très bonne année pour les tokaji ;)

Un plus grand connaisseur pourrait il éclaircir cette affirmation? 8-)

Damien - LPV Lyon
30 Jan 2010 21:20 #83

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Effectivement, j'ai lu à plusieurs reprises, que c'était un "faux" bon millésime.
Contrairement aux 93 et 99, et même les 96; ceci-dit ce n'est pas le pire non plus.
Sans vraiment savoir pourquoi, mais mon caviste m'a dit que c'était la raison pour laquelle on les trouvait facilement et si peu cher !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
30 Jan 2010 21:58 #84

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Excuse moi Go6s, mais c'est le cidre de glace qui pourrait ressembler (de très loin:) !) à un Tokay et non l'inverse .
30 Jan 2010 22:08 #85

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Ne t'excuse pas !
Mais je ne suis pas d'accord , je parlais en l'occurence du domaine Ladiva 5 puttonyos 2000, qui ressemble étrangement en de nombreux points (SR, acidité,nez et même en bouche) mais qui n'arrive qu'à la cheville de "Neige" de La face cachée de la pomme 2006 ou du "Domaine Pinnacle" 2006 par exemple. Le prix n'est pas le même non plus (13€ les 50cl pour le tokaj contre 25€ les 37,5cl)
C'est un cas particulier, il serait bien malvenu de mettre en compétition 2 vins complètement différents, à commencer par le fruit mis en oeuvre !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
30 Jan 2010 22:14 #86

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Réponse de davidfrt sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Bonjour,

Après avoir bu ce week end un Tokaji 5 Puttonyos du Chateau Pajzos de 1993, je voudrais en acheter quelques bouteilles, j'ai vraiment trouvé ce vin sublime.
Seulement, je m'interroge sur le potentiel de garde car les bouchons utilisés sont vraiment de mauvaise qualité et ma bouteille était limite coulante.
Pensez vous que le sucre et l'acidité puissent palier à celà et malgré tout permettre au vin de bien se conserver?
Merci

david
09 Fév 2010 15:27 #87

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Réponse de MB sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

Il ne me semble pas que le sucre et l'acidité protègent de l'oxydation, en tout cas pas à long terme.

Amicalement. Maxime
09 Fév 2010 17:03 #88

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

> Pensez vous que le sucre et l'acidité puissent
> palier à celà et malgré tout permettre au vin de
> bien se conserver?
> Merci
>
Le sucre et l'acidité sont des indicateurs du potentiel de garde, et de fait, les Tokaji Aszu sont des vins de garde par excellence mais à condition que le bouchon remplisse son rôle protecteur ! Donc la réponse est non ! Mais peut-être s'agissait-t'il d'un cas isolé ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
10 Fév 2010 18:46 #89

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Hongrie : les Tokaji

J'ai l'occasion d'acquérir un Tokaj Aszù 3 puttonyos de 1979 d'Allami Gazdasàg.
Est-ce que je prends un risque ou pas de souci ?
A 5 puttonyos, je n'aurais pas hésité mais à 3, je n'ai jamais fait l'expérience !
merci

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
21 Fév 2010 13:45 #90

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