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Wachau - Autriche

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Wachau - Autriche a été créé par peterka

J'ai eu l'occasion, les jours passés, de déguster quelques vins de Spitz en 2009 (millésime qui m'avait jusqu'à présent laissé perplexe, voire déçu, sans toutefois être aussi désapointé que Matthieu (alias Hyllos).
Voilà donc 4 exemplaires qui me laisse croire à quelques bouteilles intéressantes dans le millésime, voire même excellentes.

CR: * Riesling Tausendeisemberg Smaragd 2009 Karl Lagler
Il présente un joil bouquet de pêche blanche, avec des touches florales et mentholées. En bouche, grande sensation de maturité qui se marque par davantage de fruits jaunes et une charpente élancée qui donne beaucoup de fraîcheur.
C'est puissant, long, concentré et persistant. Très belle bouteille.
20,00 EUR

CR: * Riesling Tausendeisemberg Federspiel 2009 Gritsch (Mauritiushof)
Le bouquet associe finement agrumes, fleurs blanches et abricot. En bouche, c'est structuré, longiligne sans aucune dilution, juteux et désaltérant. Finale plus citrique et longueur correcte. Belle bouteille également.
9,50 EUR

CR: * Riesling Setzberg Smaragd 2009 Anton Nothnagel
Le nez est assez séduisant, plus arrondi (miel, pommes jaunes) avec des nuances de caillou chauffé. On retrouve la pomme et la pêche en bouche. Le vin est concentré et rond mais plus alangui que les deux précédents et de complexité
moyenne avec une finale un peu tombante et sévère.
10,50 EUR

CR: * Grüner Veltliner Rotes Tor Federspiel 2009 Franz Hirtzberger
En général un cru que j'apprécie toujours pour sont fruit et son caractère désaltérant. C'est encore le cas dans ce millésime.
Le bouquet s'affirme mûr et élégant sur les fruits jaunes et les herbes. Concentré, rond et juteux au palais avec quelques notes minérales qui lui donne du tonus. Plutôt en puissance qu'en tension, marque du millésime. Bonne longueur.
13,70 EUR

Insuffisant certes pour juger d'un millésime mais ceci me donne bon espoir surtout et confirme l'existence de très beaux rieslings.

Pierre
18 Sep 2010 23:53 #1

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Wachau - Autriche

Tout à fait, les Riesling et federspiel s'en sortent mieux. Sans doute parce qu'ils ont été récoltés avant (de l'aveux des vignerons pour le Riesling et naturellement pour les federspiel. De toute façon, même en millésime difficile, il y a toujours des vins qui s'en sortent. Mais quand on met les 2008 à cote des 2009, ça fait mal ;). A mon avis, il faut opter pour ceux qui ont vendangé tôt, comme Veyder-Malberg qui a de très beaux 2009.

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19 Sep 2010 07:26 #2

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Wachau - Autriche

peterka écrit: Plutôt en puissance qu'en tension, marque du millésime.


+1
Et c'est ce qui m'a un peu beaucoup déplu.

Dommage que je n'ai pas goûté Lagler... Sinon, un autre (que j'avais signalé, je pense) à vraiment goûter sur 2009, c'est Rudi Pichler.

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19 Sep 2010 09:03 #3

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Wachau - Autriche

Autriche
Paysages du vin : la Wachau.

www.lepoint.fr/vin/b...
10 Oct 2014 20:18 #4

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Wachau - Autriche

Tiens d'ailleurs, dans le genre pas bon, 2013 me semble tenir la corde également ;) J'y reviendrai.

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10 Oct 2014 21:19 #5

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Réponse de hyllos sur le sujet Wachau 2013 - Autriche

Faute de temps, je n'ai absolument rien posté sur Vievinum 2014... magnifique salon, que je recommande à tous !

Je profite d'un petit passage ici pour en toucher deux mots.

2013 a été une année difficile en Wachau, il ne faut pas s'y tromper. Il y a eu des inondation massives en Juin qui ont laissé les vignes les pieds dans l'eau pendant plusieurs jours, en outre, les conditions humides sont restées longtemps présentes. Les sols étaient complètement saturés d'eau, donc quand la canicule est arrivée, les maturités ont bloqué et les raisins baignaient dans un microclimat très humide. Ce qui ne s'est pas ouvertement dit, surtout si vous lisez les rapports de vendange de Austrian Wines (qui sont vraiment précis mais qu'il faut savoir décrypter : tout y est positif), c'est que les maladies et les champignons ont adoré le cocktail. L'été a été chaud et sec mais septembre humide à nouveau et plus frais. Ca a bien fonctionné pour certaines régions comme le Kremstal (beaucoup moins sensible à l'humidité danubienne et moins porté sur la surmaturité) mais le résultat est, disons, discutable en Wachau.

On ne peut pas parler de vins ratés (encore que, pour certains...) mais ils sont indiscutablement décevants, surtout pour le prix ! Il n'y a aucune aromatique et très peu de précurseurs... on voit mal comment cela va évoluer. Certains présentent de vrais défauts (faux goûts, amertume type viande avariée en finale), très vrai des Federspiel. Pour vous donner une autre grille de lecture : en 2013, sur ce que j'ai goûté, je n'aurais rien acheté (et sans hésitation) à l'exception d'un seul et unique domaine. Les vins étaient tellement décevants que j'ai été à deux doigts de sortir du salon, c'est dire ma lassitude. Les vins de Proidl en Kremstal m'ont heureusement sauvé la matinée (chez eux, 2013 est GRAND).

J'ai goûté donc (l'ensemble des vins présentés, soit 5 à 10, sauf mention contraire) :

- Knoll Médiocre, sauf Riesling Schütt qui est correct à bon (mais pas très bon, soyons clair)

- Hirzberger Correct, particulièrement un Honivogl Smaragd de belle facture (au niveau de leur entrée de gamme Smaragd sur d'autres millésimes). Le Federspiel Riesling Steinterrassen est également pas mal.

- FX Pichler Quelconque sauf un correct Riesling Smaragd Dürnsteiner Kellerberg.

- Rudi Pichler Complètement raté, il n'y a rien de buvable... ce qui me surprend énormément car c'est un vigneron réputé trier énormément et qui a brillamment réussit ses 2009 (que les autres n'ont que sauvé).

- Alzinger Sans intérêt, globalement. Moins de différentiel Federspiel-Smaragd où ces derniers sont bien faiblards.

- Prager LE domaine qui s'en sort avec une collection brillante et irréprochable. A noter que Prager est réputé être un maniaque absolu du tri, il ne veut pas du tout de botrytis dans ses vendanges. Achat sans hésitation.

- Domäne Wachau (trois vins) Bof.

- Schmelz (deux vins) Re-bof

- Jamek (deux vins + 1 re-goûté après salon, en septembre) Pas bon, particulièrement le Federspiel qui sort quand même à deux fois le prix du Freiheit brillant de Proidl. Ce n'est pas tout à fait surprenant vu le style baroque du domaine, avec des vins vraiment mûrs et il me semble nettement touchés par le botrytis.

Si jamais vous en avez déjà, sauf Rudi Pichler où je ne vois rien de positif, les vins devraient être buvables dans quelques années. Dans tous les cas, évitez les Federspiel, à ce prix, ils n'ont pas l'ombre d'un intérêt. Globalement le rqp de ce millésime est désastreux car on sera très très loin du niveau que peuvent atteindre ces vins dans d'autres millésimes (2007-2008 et je parie personnellement sur 2011) et très loin des vins du Kremstal où les domaines que j'ai goûté ont tous sorti d'un de leurs meilleurs millésime des dix dernières années. Pour ma part, ça n'est pas la première fois que je suis très déçu par cette région. Je pense qu'il y a une forme de "suffisance" ou laisser-aller, comme si le terroir (grandiose là-bas) pouvait tout excuser et tout sauver. En verticale, je pourrais tout acheter depuis 2006 en Kremstal chez Proidl ou Zimmermann... en Wachau, j'exclurais d'emblée (pour une majorité de domaine) 2009 et 2013. Deux années difficiles... deux années où les vins montraient des limites que j'associe à un défaut de tri. L'autre hypothèse c'est l'excès de maturité recherché. En 2009, particulièrement, les Federspiel, ramassés avant, étaient vraiment réussis. Peut-être moins de remise en cause dans un contexte commercial plus que favorable.

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11 Oct 2014 14:22 #6

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Réponse de peterka sur le sujet Re: Wachau 2013 - Autriche

Merci pour les infos.
C'est vrai que je me souviens de quelques photos impressionnantes des inondations !
Curieux cette relative réussite du Schütt qui à mon avis n'est pas le mieux situé dans le cas d'humidité (mais tant mieux pour lui).

Pour Prager, je suppose que les mieux réussis dans ces conditions sont les Wachstum Bodenstein .

Pierre
11 Oct 2014 16:35 #7

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Wachau 2013 - Autriche

Le Grüner Schütt était immonde :)

Bon et puis ils n'y avait pas tout en dégustation chez eux.

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11 Oct 2014 17:06 #8

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Wachau - Autriche

Autriche
Des vins de Wachau.

www.wine-searcher.co...
13 Mai 2015 19:44 #9

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Wachau - Autriche

Autriche
Introduction aux vins de la Wachau.

www.winesofa.eu/arti...
01 Mar 2017 22:52 #10

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Réponse de tomy63 sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

Bonjour à tous,
j'ai pour projet d'organiser une dégustation sur les différents terroirs de Wachau (et probablement Kremstal d'après les avis que j'ai lus sur le forum) un peu comme j'avais pu le faire avec les différents terroirs de Barolo. Mais j'ai beaucoup de mal à trouver les vins (Grüner et Riesling), surtout des vins prêts à boire. Est-ce que quelqu'un aurait un bon plan de site internet, caviste, domaine... qui livre en France ?

En fonction de ce que je peux trouver, je reviendrai probablement demander de plus amples conseils sur les meilleurs domaines/cuvées aux quelques spécialistes de coin.

Merci d'avance
20 Sep 2018 16:22 #11

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

Il faut les acheter soit en Autriche (caviste ou directement chez le producteur), soit en Allemagne. L'Allemagne est une bonne option car les frais de ports y sont meilleur marché.

Tous les cavistes et domaines ou presque livrent en France.

On peut continuer par email si tu veux plus de détails.

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20 Sep 2018 17:01 #12

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Réponse de peterka sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

J'ai acheté plusieurs fois sur place et via le net chez Hubert Fohringer à Spitz : Site du caviste
Même si les prix ne sont pas les plus bas du marché, la sélection est exceptionnelle (avec parfois des fonds de loge) et les frais de port plus que raisonnables.

N'hésites pas à me contacter (ou Matthieu) pour des renseignements plus précis

Pierre
20 Sep 2018 18:51 #13

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

Bonsoir
Pour les achats à distance j'ai utilisé Belvini.de. Avec quelques restes d'allemand on s'en sort. Les frais de port sont sympathiques.
Voir sous Österreich > Niederösterreich

JD | Lutèce
20 Sep 2018 21:22 #14

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Réponse de tomy63 sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

Sélection exceptionnelle en effet chez Fohringer. Par contre frais de port pour la France 39€, contre 7€ sur Belvini.de
Ce qui me gêne surtout sur Belvini.de c'est qu'il n'y a que du 2016 et 2017.
Mais ce sont pour le moment les pistes les plus intéressantes.
20 Sep 2018 22:11 #15

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Réponse de tomy63 sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

Après avoir regarder les dispos chez Fohringer et Belvini et le budget dispo, je m'orienterais vers une dégustation d'une petite dizaine de vins du type :

1 - Horizontale sur 2016 qui ressemblerait à
Schmelz : Grüner Veltliner Federspiel Klaus
Alzinger : Grüner Veltliner Federspiel Muhlpoint
Sigl : Grüner Veltliner Smaragd Kirnberg
Sigl : Grüner Veltliner Smaragd Frauenweingarten
Loimer (Kamptal) : Grüner Veltliner Loiserberg
un Grüner du Kremstal ou un riesling

2 - Vieux millésimes des grands domaines
Rudi Pichler : Grüner Veltliner Smaragd Hochrain 2008
Knoll : Grüner Veltliner Federspiel Schutt 1989
Hirtzberger : Grüner Veltliner Federspiel Rotes Tor 1989
FX Pichler : Riesling Federspiel Oberhauser 1989
Prager : Riesling Smaragd Klaus 2004

Est-ce que le choix vous semble judicieux ? Y a-t-il des domaines indispensables à ajouter ? Et surtout des Federspiel 1989 ça ne risque pas d'être passé ?

Merci d'avance pour votre aide
21 Sep 2018 18:59 #16

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Réponse de peterka sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

Personnellement, je n'oserais pas m'aventurer vers des federspiel de 1989 et par ailleurs, j'attire ton attention sur le fait que cette sélection reprend des bouteilles dont il reste un seul exemplaire et dont certaines ont une étiquette mentionnée abîmée (le caviste est situé en bord de Danube et a pu subir quelques dégâts des eaux...)
Ce n'est donc pas l'idéal...
Si je devais proposer quelque chose (cela m'est d'ailleurs déjà arrivé plus d'une fois pour les vins autrichiens), j'irais vers ceci (voir liste jointe) :
* 6 vins de type "federspiel" (3 rieslings et 3 grüner)
* 6 vins de type "smaragd" (id)
Hirtzberger GV Rotes Tor federspiel 2017
Knoll GV Kreutles federspiel 2017
Schmelz GV Klaus federspiel 2016
Högl GV Schön smaragd 2017
Prager GV Achleiten smaragd 2016
Schmelz GV Höhereck smaragd 2015
Jamek RL Klaus federspiel 2017
Prager RL Steinriegl federspiel 2017
Pichler FX RL Steinertal smaragd 2017
Högl RL Bruck smaragd 2017
Jurtschitsch RL Heiligenstein Alte Reben 2016 (Kamptal) niveau smaragd !
Mayr RL Kremsleithen 2017 (Kremstal)

Avec chaque fois un "voisin", Kremstal ou Kamptal.
Le tout chez Fohringer. C'est plus compliqué de faire la même chose chez Belvini... On devrait rester sur un budget qui tourne autour des 300 euros pour 12 bouteilles.
(il est possible que le caviste majore aussi la bouteilles de 0,50 ou 1,00 euros pour frais de réemballage).
On reste sur des millésimes jeunes mais c'est difficile de faire autrement. Le Klaus 2004 de Prager peut remplacer une des bouteilles. Ne pas hésiter à ouvrir la veille.
A toi de voir si cela conviendrait ou non et bonne dégustation.

Pierre
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, tomy63
22 Sep 2018 01:50 #17
Pièces jointes :

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Réponse de tomy63 sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

Waouh !
Super sélection. Un grand merci à toi.
Je vais suivre tes conseils en grande partie, en faisant plutôt quelque chose comme 5 Federspiel 5 Smaragd pour garder de la place pour le Prager 2004 (je tiens à goûter ce producteur) et au moins un Grüner évolué pour montrer ce que ça donne au vieillissement, mais je ne prendrai pas de 1989 du coup.

Dernière question : que signifie le sigle PWB sur le site de Fohringer ?
22 Sep 2018 11:48 #18

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Réponse de peterka sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

Bonne idée en effet que de proposer 2 vins plus évolués.
Je suis curieux de lire les futurs commentaires de dégustation.
Je te mets aussi deux liens utiles :
Données terroir Wachau
Infos générales sur les vins autrichiens

Pour ta question "IWB" (et non "PWB", je suppose), je n'ai aucune idée....

Pierre
22 Sep 2018 17:17 #19

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Réponse de tomy63 sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

Merci pour les liens. J'avais déjà repéré le premier. J'en ajoute un vers un site un peu plus sommaire :
winefolly.com/review...

Pour ce qui est de la mention PWB, voici un exemple au hasard de bouteille :
www.fohringer.at/201...
Je vais contacter le vendeur pour lui demander. J'en profiterai pour lui poser une question sur les frais éventuels de réemballage, car il y a des vins dans ta liste qui ne sont dispos que par 6.

Les commentaires de dégustation seront bien sûr postés sur LPV. Je pense que la soirée se tiendra en décembre-janvier, le temps que je commande, cale une date avec tous les intéressés et surtout que j'approfondisse encore plus le sujet. D'ailleurs si certains LPViens sont intéressés ils peuvent me joindre en mp, on trouvera bien une petite place.
22 Sep 2018 17:59 #20

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Réponse de tomy63 sur le sujet Re: Où trouver les vins de Wachau - Kremstal

J'ai eu la réponse du caviste :
"PWB means Private Wine Broker
These wines are from private cellars – all perfectly stored –
we can send you all details about gottle conditions and fotos"
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: peterka
23 Sep 2018 14:07 #21

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