Bonsoir,

J'ai acheté aux enchères une bouteille avec une étiquette quasi illisible. Il s'agit à priori d'un Cos d'Estournel.

Auriez-vous vous une idée pour trouver son millésime ? Sera-t-il précisé sur le bouchon ? Ailleurs ?



Je prévois de la boire incessamment sous peu (si elle est toujours buvable), c'est de la pure curiosité.

Merci d'avance
Davy

Si tu comptes la boire, tu enlèves la capsule.
Tu as ainsi accès au marquage du bouchon qui doit confirmer le nom de château et sans doute le millésime.
Si c'est trop sombre pour voir directement, dans l'obscurité avec une lampe de poche, on y voit parfois mieux.

La capsule était déjà enlevée :0
Le bouchon me semble en mauvais état (presque noir). Je vais regarder un peu plus attentivement la j'ai ranger très rapidement les bouteilles en cave.

faka écrit: La capsule était déjà enlevée :0
Le bouchon me semble en mauvais état (presque noir). Je vais regarder un peu plus attentivement la j'ai ranger très rapidement les bouteilles en cave.

Sans capsule et étiquette manuscrite, moi ça m'aurait rendu méfiant !

Il peut très bien s'agir d'une bouteille de vin qu'on aura réutilisé pour mettre en bouteille un St Estèphe acheté en vrac il y a 20 ou 30 ans ....
La personne qui aurait fait ça ne pensait pas à mal à l'époque. Mais l'histoire a fait que cette bouteille a fini aux enchères.

Il peut très bien s'agir d'une bouteille de vin qu'on aura réutilisé pour mettre en bouteille un St Estèphe acheté en vrac il y a 20 ou 30 ans ....

C'est bien probable.
On a tous joué à cela à l'époque (et même avant...) et l'état de la bouteille plaide pour cette éventualité.

jlj

jean-luc javaux écrit: Il peut très bien s'agir d'une bouteille de vin qu'on aura réutilisé pour mettre en bouteille un St Estèphe acheté en vrac il y a 20 ou 30 ans ....

C'est bien probable.
On a tous joué à cela à l'époque (et même avant...) et l'état de la bouteille plaide pour cette éventualité.

jlj

Ah oui, le célèbre vin déclassé du domaine truc que le beau-frère peut avoir pour 2€ la bouteille car il connait le cousin de la copine de l'ex maître de chai.

Tout cela est fort possible, je suis vraiment trop naïf
Bon à ma décharge la bouteille n'était pas bien visible, je n'avais pas vu que la capsule était enlevée. Et vu le prix c'était plus pour jouer qu'autre chose. Heureusement j'ai fait d'autres achats beaucoup plus intéressants sur cette vente...
Merci pour vos réponses.

faka écrit: Tout cela est fort possible, je suis vraiment trop naïf
Bon à ma décharge la bouteille n'était pas bien visible, je n'avais pas vu que la capsule était enlevée. Et vu le prix c'était plus pour jouer qu'autre chose. Heureusement j'ai fait d'autres achats beaucoup plus intéressants sur cette vente...
Merci pour vos réponses.

Au delà de la naïveté, l'homme qui tient le marteau engage sa responsabilité sur l'authenticité de la chose vendue.

Calvet, Cos, St Esthephe (sic), ... vous n'y êtes pas du tout! J'expertise avec certitude le W pour

winaddict33 écrit: Au delà de la naïveté, l'homme qui tient le marteau engage sa responsabilité sur l'authenticité de la chose vendue.

La bouteille n'a pas été vendue comme un Cos d'Estournel, mais comme un St Estephe Calvet niveau bas. Donc pas d'entourloupe à ce niveau. C'était vraiment un lot de 2 vieilles bouteilles qui traînaient et dont le commissaire priseur voulait se "débarrasser". De mon coté je ne pensais pas non plus acheter un Cos d'Estournel mais tout simplement une vieille bouteille que je gouterai pour jouer sans rien en attendre.

faka écrit:

winaddict33 écrit: Au delà de la naïveté, l'homme qui tient le marteau engage sa responsabilité sur l'authenticité de la chose vendue.

La bouteille n'a pas été vendue comme un Cos d'Estournel, mais comme un St Estephe Calvet niveau bas. Donc pas d'entourloupe à ce niveau. C'était vraiment un lot de 2 vieilles bouteilles qui traînaient et dont le commissaire priseur voulait se "débarrasser". De mon coté je ne pensais pas non plus acheter un Cos d'Estournel mais tout simplement une vieille bouteille que je gouterai pour jouer sans rien en attendre.

Tu n'avais pas dis ça dans ta première intervention

Les choses étant posées ainsi, effectivement tu ne risques qu'une bonne surprise à la dégustation

Bonjour à tous,
Confinement oblige, j'ai retourné ma cave pour y mettre de l'ordre... c'était pas dommage ! J'ai retrouvé une vieille bouteille de PN Allemand qu'on m'a donné, n'ayant pas de connaissance des vins d'outre Rhin j'en appelle à vos conseils/avis, à quoi s'attendre coté contenu? A vôtre avis je la garde pour une belle occasion ou j'ouvre ça sans espoir pour le geste ?



Merci à vous.

C'est une rareté cette chose.

Le mieux serait de demander à David de Mosel Fine Wine... mais il traîne plus trop par ici...

A mon avis, ça peut très bien être fun à boire.

Bonjour maapijme,

Il s'agit du domaine d'Etat, et l'Assmannshäuser Höllenberg est un cru très réputé du Rheingau pour la production du Spätburgunder (le nom allemand du Pinot Noir). Je n'ai pas de souvenir de mémoire d'avoir goûté ce vin exact (peut être l'ai-je déjà eu, il faudra que je vérifie mes anciennes notes), mais j'ai eu de nombreux exemples de ce domaine et de ce cru dans d'autres millésimes (dont une 1959 l'année dernière) qui se sont montrés de toute beauté, et donc capables de très bien vieillir. Il faut s'attendre à des vins plus légers que les vins de Bourgogne, mais non moins charmants et bons.
En tout cas je vous conseille de la boire, et de la préparer et servir comme si vous buviez un beau Bourgogne de 1964, très beau millésime également en Allemagne.

Matthieu, tu te trompes , mais merci à Oliv pour le lien, je ne serai pas forcément tombé dessus.

A+.
David

Et voici une photo (personnelle) du village d'Assmannhausen avec le Höllenberg en face, qui se prolonge vers la droite.

Merci beaucoup davidr pour les infos précises, la belle photo et l'espoir d'un potentiel bon vin en bouteille, je pense le mettre en aveugle parmi d'autres pinot noir anciens ou plus jeunes, si la bouteille n'est pas défectueuse ça risque d'être une belle colle pour le tour de table !

J'oubliais de préciser que Naturrein signifie non-chaptalisé et Cabinet est une référence utilisée avant 1971 pour indiquer les meilleurs vins (une sorte de "réserve"). Fass Nr. 9 indique une mise d'un foudre particulier (le foudre numéro 9 - les autres, jugés de qualité inférieure, ont vraisemblablement été assemblés).

Je suis curieux d'avoir votre retour sur la dégustation. Bien sûr je ne peux que vous conseiller de l'entourer de Bourgogne d'un âge équivalent. Et à l'aveugle (attention à ce que la taille de la bouteille ne donne pas d'indice, peut être faudrait il au dernier moment la passer dans une bouteille bourguignonne) .

C'est quand même beau LPV !
En moins de 2 heures, un spécialiste des vins allemands vient te raconter l'histoire de ton "improbable" (pour un novice comme moi) trouvaille de plus de 50 ans !!!

Des spécialistes du niveau de David.
Il y en a très très peu
Mais avec autant de gentillesse et modestie, encore moins !

@LETECKEL c'est clair je n’espérais pas avoir des infos aussi détaillées rapidement, au moins aussi improbable que de retrouver ces bouteilles au fond de ma cave! Merci encore LPV

Je n'ai pas eu le temps de voir mes archives pour savoir si j'ai déjà dégusté ce vin précis, peut être ce week-end j'irai fouiller un peu mes catalogues et notes de dégustations écrites.

Mais voici deux autres exemples qui montrent la qualité du cru : un extrait de la carte de classement des terroirs du Rheingau de 1867 et un extrait d'une carte des vins d'un restaurant berlinois de la fin des années 1930, avec quelques Bordeaux du même millésime.

Bonne journée.
David

Belle pièce d'histoire !
Il s'agit en fait du Château Baret (et pas barst) propriété maintenant des Héritiers Ballande et qui existe encore en face du Géant Casino de Villenave d'Ornon pour ceux qui connaissent le coin !!!

www.lechateaubaret.c...

Salut David,

je me souviens bien du Eberbach Rheingau Assmannshäuser Höllenberg Spätburgunder Cabinet 1969 que tu avais amené chez moi lors d'une soirée en 2017 et qui n'avait pas été ridicule face à un Musigny 88 de Moine Hudelot entre autre

Christian : bien vu!

Christophe : oui très beau souvenir!

Bon, juste pour info j'ai ouvert une des deux bouteilles que j'ai de ce vin ce week-end avec quelques convives (pas passionnés de vin), et la réaction de déplaisir fut assez unanime... je pense principalement liée au fait que le vin était très différent de ce dont on a l'habitude, alcool imperceptible, aromatique du PN difficile à identifier (peut-être aussi à cause de l'âge de la bouteille), enfin bref le vin s'est bien conservé car il ne présentait pas de défaut majeur mais ça n'était pas à mon gout... la seconde me servira à remplir la cave d'autre chose !
Merci encore pour vos conseils éclairés sur ce vin, j’espère croiser d'autres bouteilles insolites qui me séduiront plus à l'avenir.

maapijme écrit: Bon, juste pour info j'ai ouvert une des deux bouteilles que j'ai de ce vin ce week-end avec quelques convives (pas passionnés de vin), et la réaction de déplaisir fut assez unanime... je pense principalement liée au fait que le vin était très différent de ce dont on a l'habitude, alcool imperceptible, aromatique du PN difficile à identifier (peut-être aussi à cause de l'âge de la bouteille), enfin bref le vin s'est bien conservé car il ne présentait pas de défaut majeur mais ça n'était pas à mon gout... la seconde me servira à remplir la cave d'autre chose !
Merci encore pour vos conseils éclairés sur ce vin, j’espère croiser d'autres bouteilles insolites qui me séduiront plus à l'avenir.

Mais de quel vin s'agit-il ?

maapijme écrit: Bonjour à tous,
Confinement oblige, j'ai retourné ma cave pour y mettre de l'ordre... c'était pas dommage ! J'ai retrouvé une vieille bouteille de PN Allemand qu'on m'a donné, n'ayant pas de connaissance des vins d'outre Rhin j'en appelle à vos conseils/avis, à quoi s'attendre coté contenu? A vôtre avis je la garde pour une belle occasion ou j'ouvre ça sans espoir pour le geste ?

Merci à vous.

Désolé Michel j'aurais pu y penser tout seul... Enfin c'est pas la bouteille de la photo que j'ai ouverte mais sa semblable !

C'est assez curieux, cette orthographe "Cabinet" sur un vin allemand. Généralement, c'est toujours orthographié "Kabinett". J'apprécie les vins allemands mais je n'avais encore jamais vu une bouteille avec l'orthographe "Cabinet".

C'est assez curieux, cette orthographe "Cabinet" sur un vin allemand. Généralement, c'est toujours orthographié "Kabinett".

petite explication sur LPV
Cabinet n'était pas une mention officielle (utilisée avant 1971). Elle se trouvait principalement dans le Rheingau, mais on peut aussi voir d'anciennes bouteilles d'autres régions comme la Nahe ou Mosel. Elle était réservée aux grands vins, selon des critères spécifiques à chaque domaine (toutefois peu de domaines l'utilisaient). (DAVIDR)

jlj

Petit complément : cette mention n'a rien à voir avec la notion de kabinett liée à la richesse des moûts.
Cela caractérisait en fait un vin de réserve conservé dans le "Cabinet", la cave où vieillissaient les meilleures cuvées du domaine (parfois cet emplacement était aussi dénommé "Schatzkammer").
L'utilisation de ce terme provient des moines cisterciens, ce qui explique qu'on la trouve au départ dans certaines régions d'Allemagne et Autriche où ils se sont implantés et particulièrement au Kloster Eberbach en Rheingau où dans des domaines relevant de l'Abbaye de Zwettl en Basse-Autriche.

Pierre