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duree pour decanter ?

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duree pour decanter ? a été créé par metallica47

voila pour un prochain repas je compte ouvrir un petit cheval 2001 et je ne sais pas combien de temps de le faire decanter. Mon probleme ne se resume pas a cela vu que la plupart du temps je ne sais pas combien de temps decanter les vins je fais cela a taton... y a t'il une astuce ou suffit t'il de le mettre en carafe et de deguster heure apres heure 'ce qui pose un petit probleme parce que meme si les repas de famille durent on s'amuse pas a manger sur 8 heures ou plus !!!)

merci pour vos reponses !!!

Le vin c'est la vie !!!
03 Aoû 2009 18:39 #1

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Réponse de oliv sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Pour avoir ouvert 2 Petit Cheval (mais 1999) ces derniers temps, je ne suis pas sûr que ce vin exige une véritable aération en carafe.
Quant à l'étape de décantation, aucun dépôt nécessitant cette opération.

A mon avis, ouverture pour mise à épaule 2 heures avant et passage en carafe si le vin te semble fermé.

Oliv
03 Aoû 2009 18:48 #2

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Réponse de metallica47 sur le sujet Re: duree pour decanter ?

ok merci beaucoup c'est ce que je fais la plupart du temps mais comment gerer le fait que lorsqu'on ouvre un vin, qu'on degage, et qu'on carafe on juge qu'il ya besoin d'1, 2 heures ou plus en carafe? le repas attend? peut on savoir combien de temps decanter en fonction des cepages present dans le vin/ de l'appelation/ du millesime ? est ce une question d'experience ? parce que je veux pas venir vous demander a chaque fois mdr

Le vin c'est la vie !!!
03 Aoû 2009 18:54 #3

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Je pense qu'il y a des gens plus qualifié que moi pour répondre mais, en attendant... :)
Attention ce message répond à une question générale et offre donc une réponse générale, comme d'habitude, les exceptions confirment la règle.

Déjà, différencie carafer et décanter. Tu décante pour enlever le dépôt des vins vieux et tu carafe pour oxygéner des vins jeunes.
De maniére générale on carafe un vin qu'on aurait du ouvrir quelques années plus tard, c'est un vieillissement accéléré.

Donc plus les vins sont "jeunes", plus ils ont besoins d'être carafés. Mais attention la jeunesse est une notion relative: on carafe plus longuement si le vin est jeune sur un millésime de garde (typique 2005) que sur un millésime plus ouvert.

Les cépages jouent un rôle important les cépages de vins de garde et de structure: Cabernet-Sauvignon, Tannat, Persan, Mourvèdre... Ont plus souvent besoin d'un carafage que les cépages de consommation plus rapide: malbec, cabernet franc, gamay... (ce n'est pas une remarque négative sur ces cépages)

Le terroir aussi, si tu prend un bourgogne village et un premier cru du même producteur, même année, le cru gagnera probablement plus au carafage que le village.

Pour finir, tout cela est question d'experience comme d'habitude, à toi de prendre tes marques.
Mais attention: un carafage trop long n'est pas réparable alors que trop court... tu peu laisser un peu le vin dans le verre.

Et attention à ne pas (trop) carafer les vins vieux ou fragiles (pinot noir fin ou vins bios non protégé par exemple), ils risquent d'y perdre leur âme.

Gautier
03 Aoû 2009 19:33 #4

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Gautier, tu as peur de la mort du petit cheval. ;)

Laurent L
03 Aoû 2009 21:47 #5

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Même courageux... (:P)
03 Aoû 2009 22:33 #6

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Ephemerophyte écrivait:

>
> Pour finir, tout cela est question d'experience
> comme d'habitude, à toi de prendre tes marques.
> Mais attention: un carafage trop long n'est pas
> réparable alors que trop court... tu peu laisser
> un peu le vin dans le verre.

tout à fait, on l'oublie trop souvent, mais on est bcp trop dans l'immédiateté...et puis quand on a soif;)

>
> Et attention à ne pas (trop) carafer les vins
> vieux ou fragiles (pinot noir fin ou vins bios non
> protégé par exemple), ils risquent d'y perdre leur
> âme.

là par contre, ma petite expérience me dit tout le contraire, déjà si il y a un peu de perlant, de réduction, le carafage même long sera bénéfique,
en cas de volatile, un carafage vigoureux est impeccable,
et dans la plupart des cas, le vin s'améilore sur quelques heures (voir plus bas), seules exceptions quelques vins blancs qui prennent vite la coloration (fonction aussi de la vinif et sans doute du cépage), l'impact psychologique joue aussi, d'expérience la bouche reste souvent très agréable.

comme je suis scientifique, ce n'est pas du blabla, je l'ai constaté de nombreuses fois, dont une fois en live à ma boutique et il y avait un peu de monde pour suivre , la plupart des vins avaient bonifié sur 6 heures là: vins sans sufites sur 30 heures

à suivre

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon
04 Aoû 2009 20:23 #7

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: duree pour decanter ?

en cas de volatile, un carafage vigoureux est impeccable

Là, je suis un peu surpris. Mes expériences m'avaient plutôt montré une amplification du phénomèn. Mais peut-être n'ai-je pas patienté assez et qu'elle aurait disparu.

Eric
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04 Aoû 2009 20:27 #8

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Réponse de Fabien sur le sujet Re: duree pour decanter ?

peut être voulait-il parler plutôt d'un peu gaz que d'acidité volatile ;)....


Fabien
04 Aoû 2009 20:55 #9

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: duree pour decanter ?

peut être voulait-il parler plutôt d'un peu gaz que d'acidité volatile

Laurent est trop rigoureux pour employer un mot a la place d'un autre...

Eric
Mon blog
04 Aoû 2009 20:59 #10

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Eric B écrivait:
> peut être voulait-il parler plutôt d'un peu gaz
> que d'acidité volatile
>
> Laurent est trop rigoureux pour employer un mot a
> la place d'un autre...

oui, en effet je parle de volatile,
une agitation vigoureuse fait ressortir le fruit, certains vignerons (et néanmoins amis;-) l'applique à même le verre ;)

Laurent - Caviste
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BrutdeCrayon
04 Aoû 2009 21:04 #11

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: duree pour decanter ?

LaurentM écrivait:
> Eric B écrivait:
>
>
> > peut être voulait-il parler plutôt d'un peu gaz
> > que d'acidité volatile
> >
> > Laurent est trop rigoureux pour employer un mot
> a
> > la place d'un autre...
>
> oui, en effet je parle de volatile,
> une agitation vigoureuse fait ressortir le fruit,
> certains vignerons (et néanmoins amis;-)
> l'applique à même le verre ;)

je relis et je comprend mieux l'avis d'Eric,
dans un carafage long, la volatile risque en effet de s'accentuer (exemple à la boutique avec un barral 2002, extrême après 24h), non dans ce cas, je parle de carafage vigoureux et immédiat qui fait ressortir le fruit, désolé pour la confusion

@+

Laurent

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon
04 Aoû 2009 21:06 #12

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: duree pour decanter ?

LaurentM écrivait:
> Ephemerophyte écrivait:
>
>
>
>
> > Et attention à ne pas (trop) carafer les vins
> > vieux ou fragiles (pinot noir fin ou vins bios
> non
> > protégé par exemple), ils risquent d'y perdre
> leur
> > âme.
>
>
> là par contre, ma petite expérience me dit tout le
> contraire, déjà si il y a un peu de perlant, de
> réduction, le carafage même long sera bénéfique,
> en cas de volatile, un carafage vigoureux est
> impeccable,

Je suis parfaitement d'accord et c'est logique: Le carafage (oxydation) fait disparaitre la réduction, et le perlant se fait la belle.
Mais je connais peu de vins anciens avec du perlant ou de la réduction.
Et de même avec les vins non protégés, ils ont tendance à s'oxyder (sauf cas extrême de vinification et manipulations réduisant énormément les contact avec l'oxygène, mais je ne crois pas que ce soit la norme) plutôt qu'à se réduire.

Pour la volatile, je n'ai jamais tenté, mais a priori on ne l'appelle pas comme ca pour rien, donc ta technique à du sens.

Gautier
05 Aoû 2009 08:55 #13

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: duree pour decanter ?

"Mais je connais peu de vins anciens avec du perlant ou de la réduction"

tout dépends d'où tu situes le qualificatif de "vins anciens" Gautier, mais sur les vins allemands du perlant il peut y en avoir même à 25 ans d'âge. Quand à la réduction, à 15/20 ans c'est à mon sens courant (rayas 94 imbuvable à l'ouverture cette année et superbe le lendemain). Au delà de 20 ans je ne sais pas.
06 Aoû 2009 08:36 #14

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Effectivement j'ai eu une expérience récente de perlant sur un allemand de 20 ans. (cf sur le forum).
Pour la réduction, jamais expérimenté.
Mais dans ces deux cas là effectivement un carafage est de rigueur

Gautier
06 Aoû 2009 09:09 #15

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Ephemerophyte écrivait:
> LaurentM écrivait:
>
>
> > Ephemerophyte écrivait:
> >
>
>
> >
> >
> >
> > > Et attention à ne pas (trop) carafer les vins
> > > vieux ou fragiles (pinot noir fin ou vins
> bios
> > non
> > > protégé par exemple), ils risquent d'y perdre
> > leur
> > > âme.
> >
> >
> > là par contre, ma petite expérience me dit tout
> le
> > contraire, déjà si il y a un peu de perlant, de
> > réduction, le carafage même long sera
> bénéfique,
> > en cas de volatile, un carafage vigoureux est
> > impeccable,
>
>
> Je suis parfaitement d'accord et c'est logique: Le
> carafage (oxydation) fait disparaitre la
> réduction, et le perlant se fait la belle.
> Mais je connais peu de vins anciens avec du
> perlant ou de la réduction.
> Et de même avec les vins non protégés, ils ont
> tendance à s'oxyder (sauf cas extrême de
> vinification et manipulations réduisant énormément
> les contact avec l'oxygène, mais je ne crois pas
> que ce soit la norme) plutôt qu'à se réduire.
>
>
> Gautier

Je ne parlais évidemment pas des vins âgés mais de ceux non protégés, oeuf corse ils ne vont pas se réduire en carafe (seul le volume risque de réduire rapidement ;-), mais les arômes bonifient sur quelques heures, c'est ce que j'ai constaté à de nombreuses reprises.

bonne journée

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon
06 Aoû 2009 10:42 #16

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Réponse de Stephori sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Ephemerophyte écrivait:
> Effectivement j'ai eu une expérience récente de
> perlant sur un allemand de 20 ans.
>
> Gautier

Pas de ça chez nous, NON, NON, NON

Stéphane
06 Aoû 2009 15:19 #17

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Personne ne relève la différence entre décanter et carafer.....

Laurent L
06 Aoû 2009 15:23 #18

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Réponse de Millésime78 sur le sujet Re: duree pour decanter ?

C'est ce qu'a fait Gautier lors de sa premiere intervention je crois .....

Ephemerophyte écrit: Déjà, différencie carafer et décanter. Tu décante pour enlever le dépôt des vins vieux et tu carafe pour oxygéner des vins jeunes.
De maniére générale on carafe un vin qu'on aurait du ouvrir quelques années plus tard, c'est un vieillissement accéléré.


Sebastien
06 Aoû 2009 15:52 #19

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Merci Sébastien.

Laurent L
06 Aoû 2009 16:04 #20

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: duree pour decanter ?

"Et de même avec les vins non protégés, ils ont tendance à s'oxyder (sauf cas extrême de vinification et manipulations réduisant énormément les contact avec l'oxygène, mais je ne crois pas que ce soit la norme) plutôt qu'à se réduire."

En général les vins non protégés ne me paraissent pas être systématiquement particulièrement fragiles (enfin les bons).
Au contraire, j'ai maintes fois constaté que sur ce type de vins certains arômes identifiés comme "oxydatifs" s'atténuent ou même disparaissent au profit d'autres arômes suite à une bonne aération. Certains viticulteurs m'ont confirmé ce phénomène.
Maintenant qui ose carafer un vin présentant certains arômes "oxydatifs", c'est là tout le problème... (à part Laurent, moi et quelques autres mordus de ce type de vins évidemment...).;)

Bonnes dégustations.
07 Aoû 2009 09:42 #21

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Réponse de meric sur le sujet Re: duree pour decanter ?

Quand on decante un vin on le met en carafe?

Manger ou pas est une question d'économie, bien ou mal manger/boire une question de culture
15 Jan 2016 18:07 #22

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Réponse de meric sur le sujet Re: duree pour decanter ?

En fait je me demandais la difference entre decanter et carafer et en fait c'est la carafe utilisée...

On carafe un vin jeune, rouge de préférence. Blancs, et surtout rosés, n'ont pas grand-chose à y gagner : élaborés le plus souvent pour être dégustés dans les deux ans qui suivent la vendange, rarement élevés dans le bois, ils séduisent par leur simplicité frétillante et fruitée. À l'inverse, plus complexes, plus souvent destinés à être attendus plus longtemps (on parle alors d'"aptitude à la garde"), les rouges s'accommodent bien de ce traitement. Pour aérer un vin, choisir une carafe à l'assise très large et au goulot très évasé, le but étant de favoriser un apport maximum d'oxygène sur une surface d'échange la plus large possible. Procéder à l'opération environ deux heures avant de passer à table (et non avant l'arrivée des invités, surtout si on compte leur proposer un apéritif en attendant les derniers arrivants). Ne pas reboucher la carafe : il faut au contraire activer l'aération. Autre méthode, dite "à la bordelaise" : passer le vin en carafe, puis le reverser dans sa bouteille d'origine. Certes, le processus est un peu plus rude pour le vin, mais il permet de préparer efficacement une bouteille au dernier moment.

On décante un vin vieux : la démarche est alors inverse puisqu'il s'agit d'apporter le moins d'oxygène possible au vénérable nectar qu'on veut séparer des dépôts divers engendrés par le temps. Choisir cette fois une carafe étroite, qu'on rebouchera aussitôt. Procéder à l'opération le plus tard possible et tout doucement. Opérer devant une source de lumière douce (fenêtre ou bougie, peu importe) afin de pouvoir stopper dès l'apparition des premières particules en suspension. Verser le vin lentement et en petites quantités : une fois dans les verres, il sera littéralement agressé par l'air ambiant et évoluera alors très vite, au nez comme en bouche. En deux ou trois dizaines de minutes, il n'en restera plus que le souvenir...

Manger ou pas est une question d'économie, bien ou mal manger/boire une question de culture
15 Jan 2016 18:09 #23

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