Nous avons 1194 invités et 81 inscrits en ligne

Système de notation unique LPV

  • Messages : 17673
  • Remerciements reçus 2486

Eric B a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Oui, tu as raison. C'était glou (tout en reconnaissant s'inspirer de Pifou)

Eric
Mon blog
#31

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5067
  • Remerciements reçus 289

ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Et château Loisel c'est des verres. :)
#32

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17673
  • Remerciements reçus 2486

Eric B a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Et château Loisel c'est des verres.

Sur LPV, tous les vins sont notés 1 CR: ;)

Eric
Mon blog
#33

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5067
  • Remerciements reçus 289

ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

:D
#34

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5745
  • Remerciements reçus 228

Martinez a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Je me suis déjà exprimé sur cette histoire de notation et pas mal d'entre-vous savent ma petite aversion envers le fait de donner une note.
Il m'arrive, dans le même contexte que celui décrit par Luc, de donner une note, ça ne me gêne pas plus que cela, disons que je m'exécute avec joie.

L'idéal pour moi est un CR analytique pas trop long, décrivant bien le style du vin et son niveau sur les caractéristiques majeures, le tout enrobé de deux éléments : quelques mots pour traduire le plaisir,l'émotion reçu ( parfois ça manque) et un petit mot sur le rapport qualité prix.)

Jmm
#35

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 258
  • Remerciements reçus 65

4fingers a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Personnellement, je suis d'accord pour dire que la note est loin d'être le plus important dans les commentaires (en plus j'estime manquer de légitimité pour noter un vin) mais j'avoue que ça ne me dérange pas (au contraire) quand certains notent, surtout dans les séries. Cela permet de nuancer pour le dégustateur certaines sensations.

Par exemple j'imagine que certains peuvent mettre 14/20 ou 16/20 à des vins ayant presque les mêmes commentaires comme: bonne matière, longueur correcte et bon équilibre. Parce que un des critères va prendre l'ascendant sur les autres dans l'évaluation générale.

Certains ont des commentaires où la note ne reflète pas l'ensemble de leurs observations je trouve. Mais cela permet de dire, oui ce vin est comme ci et manque de ça mais mon ressenti général est globalement bon donc je le note mieux.
Evidemment c'est purement subjectif mais ça peut apporter quelque chose de constructif.

C'est pour cela que j'apprécie particulièrement la technique de Luc, des notes pour les dégustations de groupes apportent une lisibilité globale intéressante mais cela n'est probablement pas nécessaire quand on commente une bouteille seul.

"Le vin est un lubrifiant social" Jean Clavel
#36

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19928
  • Remerciements reçus 584

enzo daviolo a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

C'était les "glou" de sylv1 non?

rendons à César..., c'est Alexis (apoitou) qui fut le premier à utiliser cette notation.
#37

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2066
  • Remerciements reçus 725

chrisdu74 a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Ah oui c'était lui (tu)

Chris d'U
#38

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 367
  • Remerciements reçus 61

Lomax a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Je verrai plutôt une petite conclusion-conseil "unique" en fin de CR avec 2-3 indicateurs à déterminer par exemple :

apogée : à garder - à boire/à garder - à boire - trop tard
rapport Q/P : mauvais - bon - très bon
ou encore un indicateur type consensus en bourse : à dégoter à tout prix - conserver - vendre(ou offrir à des "amis")

Plus sérieusement l'indicateur apogée est une donnée que je recherche souvent dans la lecture des CR et il serait intéressant quelle soit mise en avant.

Harry, ancien Turons, ancien Orléanais, nouvellement Varois
#39

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 983
  • Remerciements reçus 239

DaGau a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Même en etant factuel au possible, c'est pas évident de balancer un avis sur un vin dégusté. Alors le plaisir en rapport avec l'évolution du vin...
C'est sûr que certains vins gagnent à être attendus, parfois longtemps.
D'autres beneficient parfois de beaucoup de mansuétude en spéculant sur une bonification à la garde.

Les CR devraient bien détailler les conditions de service pour la bouteille (aération, carafage, variations du ressenti sur la durée de dégustation) et les connaisseurs ne pas hésiter à faire mention de leurs expériences comparées pour des dégustations du même vin ou apparentés par terroirs et millésimes.
#40

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5745
  • Remerciements reçus 228

Martinez a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

'Plus sérieusement l'indicateur apogée est une donnée que je recherche souvent dans la lecture des CR et il serait intéressant quelle soit mise en avant.'

Je suis d'accord mais attention aux limites :

cela dépend énormément :

De quelle cave vient la bouteille bu.
Des goûts du dégustateur.
Du niveau de prise de risque qu'accepte le dégustateur.

A partir de là, cette indication devient relative et subjective.

Jmm
#41

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9461
  • Remerciements reçus 785

claudius a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

pers. j'ai beaucoup de peine avec les notes, c'est très réducteur et que note-t-on ?

2 exemples:
pour un vin simple mais expressif, à pleine maturité, pas le plus profond, ni le plus concentré, ni le plus long, mais si élégant et plein de charme et pour couronner le tout avec un bon rapport prix qualité j'aurais tendance à donner une note au moins très bonne à excellente

alors que le vin dont on devine le grand potentiel, mais offre un plaisir très relatif en l'état ?

j'essaie donc de me débrouiller avec les mots qui me semblent offrir une palette plus subtile et variée qu'une note qui aura toujours un côté "guillotine"
#42

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 361
  • Remerciements reçus 113

Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

claudius écrit: pers. j'ai beaucoup de peine avec les notes, c'est très réducteur et que note-t-on ?

2 exemples:
pour un vin simple mais expressif, à pleine maturité, pas le plus profond, ni le plus concentré, ni le plus long, mais si élégant et plein de charme et pour couronner le tout avec un bon rapport prix qualité j'aurais tendance à donner une note au moins très bonne à excellente

alors que le vin dont on devine le grand potentiel, mais offre un plaisir très relatif en l'état ?

j'essaie donc de me débrouiller avec les mots qui me semblent offrir une palette plus subtile et variée qu'une note qui aura toujours un côté "guillotine"


Je pense qu'il faut noter le plaisir ressenti sur le moment, ce qui en fera certes une note subjective, mais elle aura le mérite d'être réelle et sincère.
Noter un vin en speculant sur son potentiel me parait plus qu'hazardeux.
#43

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5258
  • Remerciements reçus 2043

Frisette a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Un système de notation unique n'a d'intérêt que pour faire des comparaisons précises à un moment précis, ce qui est le cas lorsque l'on fait l'exercice du terroir commun, par exemple.
Sinon, certains mettent une note, pas d'autres, celà n'a que peu d'importance. L'essentiel, et celà me semble globalement respecté dans les nombreux compte-rendus des différents intervenants que je lis, est de trouver des informations concernant les éléments suivants: structure, aromatique, garde et conditions de service. Avec ceci retranscrit en quelques lignes, on peut déjà se faire une idée relativement précise d'un vin.

Flo (Florian) LPV Forez
#44

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 361
  • Remerciements reçus 113

Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Je comprends que la notation unique ne se fera pas sur LPV mais je reste curieux de connaître les critères de chacun.
Si vous deviez mettre en place une méthode systèmatique pour noter un vin quels seraient vos critères et le poids de chaque critère dans la notation?
Partons sur une echelle facilement compréhensible et largement utilisée d'une note sur 20.

Exemple (je n'y ai pas totalement réfléchi mais je pense que cela se rapprocherait de mes critères) :

- Intensité / expressivité : 5
- Equilibre : 5
- Longueur : 5
- Plaisir attendu / Plaisir ressenti : 5
#45

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4107
  • Remerciements reçus 1157

Vaudésir a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Jullux écrit: j'ai beaucoup de peine avec les notes, c'est très plus qu'hazardeux.


Thierry ou Eden ::out::
#46

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5067
  • Remerciements reçus 289

ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Jullux écrit: Exemple (je n'y ai pas totalement réléchi mais je pense que cela se rapprocherait de mes critères) :

- Intensité / expressivité : 5
- Equilibre : 5
- Longueur : 5
- Plaisir attendu / Plaisir ressenti : 5


Hé ben, on est pas sorti d' l'auberge ! ::zinzin::
#47

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 361
  • Remerciements reçus 113

Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

ols écrit: Hé ben, on est pas sorti d' l'auberge ! ::zinzin::


En s'exprimant uniquement avec des smiley, je te confirme...
#48

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17673
  • Remerciements reçus 2486

Eric B a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Franchement, c'est du cas par cas. Dans mon dernier CR jurassien, il y avait des vins qui n'avaient des robes géniales, mais qui étaient très bons. Je ne vois pas pourquoi je les aurais saqué (si j'avais noté) juste parce que la robe était"bof". Si le reste est bon, franchement, je m'en fiche...

Eric
Mon blog
#49

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 361
  • Remerciements reçus 113

Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Eric B écrit: Franchement, c'est du cas par cas. Dans mon dernier CR jurassien, il y avait des vins qui n'avaient des robes géniales, mais qui étaient très bons. Je ne vois pas pourquoi je les aurais saqué (si j'avais noté) juste parce que la robe était"bof". Si le reste est bon, franchement, je m'en fiche...


L'aspect visuel est exclu de mes critères...
#50

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17673
  • Remerciements reçus 2486

Eric B a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Ah oui, effectivement. Mais je serais franchement incapable de donner une note à chacun de tes critères. J'ai une approche plus holistique : le vin forme pour moi un tout indissociable. A quoi ça sert qu'il ait de la longueur s'il n'a pas le reste ? Autant qu'il n'en ait pas, à la limite...

Eric
Mon blog
#51

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5067
  • Remerciements reçus 289

ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Eric B écrit: le vin forme pour moi un tout indissociable.


Ça tombe sous le bon sens le plus élémentaire.
Moi je ne sais pas noter un vin. D'autres y arrivent, ou plutôt pensent y arriver, pas moi. ::oups::
Si en plus il faut séparer et noter séparément chaque critères...
#52

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26011
  • Remerciements reçus 797

Luc Javaux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

personnellement, ce qui me semble le plus discutable, c'est ça :

Plaisir attendu / Plaisir ressenti : 5


Si on parle de plaisir attendu, c'est qu'on ne déguste pas à l'aveugle, et noter un vin (de manière précise, avec une note sur 20) étiquette découverte n'a pour moi aucun sens.
Plaisir ressenti suffit donc largement.

En ce qui me concerne, équilibre, longueur et complexité suffisent amplement à se faire une idée sur la qualité d'un vin. Le reste est accessoire.


Luc
#53

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19928
  • Remerciements reçus 584

enzo daviolo a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Luc Javaux écrit: En ce qui me concerne, équilibre, longueur et complexité suffisent amplement à se faire une idée sur la qualité d'un vin. Le reste est accessoire. Luc


Perso j'ajouterais la pureté dont on parle ailleurs justement, elle contribue grandement à mon plaisir (mais j'avoue ne pas noter les vins).
#54

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17732
  • Remerciements reçus 1515

mgtusi a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Moi ce qui m'importe :
- le stade d'évolution
- le type d'arômes (fruit, fleurs
- les tannins (saillants, fondus, asséchants)
- le ressenti sec/doux/loukoumesque

Michel
#55

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 361
  • Remerciements reçus 113

Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Eric B écrit: Ah oui, effectivement. Mais je serais franchement incapable de donner une note à chacun de tes critères. J'ai une approche plus holistique : le vin forme pour moi un tout indissociable. A quoi ça sert qu'il ait de la longueur s'il n'a pas le reste ? Autant qu'il n'en ait pas, à la limite...


Je suis dans une demarche hypothétique, mon post dit : si vous deviez...
Après je suis conscient qu'attribuer 5 points sur 20 à la longueur est certainement y accorder trop d'importance...
#56

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 361
  • Remerciements reçus 113

Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Luc Javaux écrit: personnellement, ce qui me semble le plus discutable, c'est ça :

Plaisir attendu / Plaisir ressenti : 5


Si on parle de plaisir attendu, c'est qu'on ne déguste pas à l'aveugle, et noter un vin (de manière précise, avec une note sur 20) étiquette découverte n'a pour moi aucun sens.
Plaisir ressenti suffit donc largement.

En ce qui me concerne, équilibre, longueur et complexité suffisent amplement à se faire une idée sur la qualité d'un vin. Le reste est accessoire.

Luc


Cette partie est effectivement la plus discutable et elle a un côté subjectif totalement assumé... J'aurais pu la remplacer par "Emotion"... mais cette notion de plaisir attendu vs plaisir ressenti permet également d'intégrer la notion de prix.
La degustation à l'aveugle ne doit pas être un frein à la mise en oeuvre de ce critère, qui pourra être apprécié après la decouverte du flacon.
Par exemple, partir à l'aveugle sur des arômes puissants, un fruit pur, une intensité qui nous fait vibrer et découvrir un Beaujolais à 8 euros permettra d'attribuer un 5, lorsqu'au contraire tomber sur un excès d'acidité, un vin peu expressif et découvrir un grand cru de Bourgogne à 80 euros aura une note qui se rapprochera de 0 ...
La degustation à l'aveugle facilite l'attribution de la note plaisir attendu vs plaisir ressenti (même s'il faudra attendre de decouvrir la bouteille pour l'évaluer).
#57

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9461
  • Remerciements reçus 785

claudius a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

- Intensité / expressivité : 5
- Equilibre : 5
- Longueur : 5
- Plaisir attendu / Plaisir ressenti : 5


plutôt que d'avoir une addition sur l'échelle de 20, il est bien plus intéressant d'avoir plusieurs notes qui donnent une information bien plus complète
il me semble que Bettane à une époque avait fait une tentative dans ce sens ...

ensuite pour moi intensité n'est pas assimilable à expressivité ... on peut avoir un vin pas très intense mais à l'apogée de son expressivité
comme Luc je vois un problème avec Plaisir attendu / Plaisir ressenti
la notion de longueur à mon époque de "Bordeaux-maniac" était un critère très important, aujourd'hui que je bois beaucoup plus de Bourgogne, je ne recherche pas systémathiquemet des finales de vin jaune ou de Léoville Las Cases ;-)
#58
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jullux

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26011
  • Remerciements reçus 797

Luc Javaux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

La degustation à l'aveugle facilite l'attribution de la note plaisir attendu vs plaisir ressenti (même s'il faudra attendre de decouvrir la bouteille pour l'évaluer).


Si je peux me permettre, c’est n’importe quoi...
Quand on déguste à l’aveugle, on note à l’aveugle. Dans le cas contraire, la note n’a aucune valeur.


Luc
#59

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17673
  • Remerciements reçus 2486

Eric B a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Oui, normalement, la note doit être attribuée avant la découverte de l'étiquette et ne plus changer (d'où l'intérêt d'une personne qui "ramasse les copies" ).

Mais j'en ai connu qui recalibraient après coup : un célèbre Châteauneuf ne peut être noté 12 ou un Côtes de Castillon 18...

Eric
Mon blog
#60

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck