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Michel Onfray & le vin

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claudius a créé le sujet : Michel Onfray & le vin

une interview très intéressante dans la RVF du brillant philosophe Michel Onfray,

La pièce jointe est absente ou indisponible


traitant de thèmes abondamment discutés sur LPV

ici
#1

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AgrippA a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

surprenant de lire sa position sur les pratiques biodynamiques dans l'article, je me souvient de l'avoir entendu traiter le sujet en conférence radiophonique de façon beaucoup plus réservée...
#2

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oliv a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Effectivement.

#3

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enzo daviolo a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

je ne trouve quand même pas qu'il prenne position aveuglement en faveur de la BioD, il décrit une juste réalité de cette pratique qui fait qu'il est difficile d'en parler de façon générale.
#4

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david84 a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

si on compare la teneur de l'article à la conférence radiophonique mise en lien dans ce fil, je ne vois pas en quoi ses propos diffèrent...

David
LPV Vaucluse
#5

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L. SAURA a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Dans Cosmos,il fustige Steinert...
#6

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L. SAURA a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Steiner...oups..
#7

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enzo daviolo a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

il n'en fait pas l’éloge dans cet itw en tout cas!
#8

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Sergueï a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

euh ... ! dire de M. Onfray qu'il est un brillant philosophe c'est tout simplement pas possible; il est même la preuve par le fait de l'effondrement de la vie intellectuelle en France, et notamment de la pensée philosophique. Quant à ce qu'il dit du vin c'est un autre problème.
#9

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enzo daviolo a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

assez d'accord mais c'est dans le domaine du vin qu'il dit le moins de bêtises. :)
#10

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Sergueï a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Il en dit donc aussi sur le vin ..., c'est quand même moins ennuyeux, mais en même temps il est tout aussi présomptueux qu'arrogant ...
#11

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claudius a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

hahaha vous préférez sans doute BHL ...

je plaisante .... bien entendu
#12

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Luc Javaux a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

euh ... ! dire de M. Onfray qu'il est un brillant philosophe c'est tout simplement pas possible; il est même la preuve par le fait de l'effondrement de la vie intellectuelle en France, et notamment de la pensée philosophique. Quant à ce qu'il dit du vin c'est un autre problème.

Oui, bon, il va tout de même falloir avancer quelques arguments solides pour étayer cette position à tout le moins curieuse à mes yeux...
#13

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

J'ai lu et j'adhère à plus de 90 % de ce qui est écrit .
Cependant :
- c'est un virage plus que conséquent de Onfray sur le sujet qui de toute façon est le champion du monde du dérapage contrôlé et du changement de cap.
Il a été d'une véhémence rare auparavant sur le sujet de la Biodynamie, d'ailleurs amalgamant tout et n'importe quoi et d'abord et honteusement le sans sulfite et la biod. Ses propos alors m'avaient semblé vraiment inconséquent au regard de la hauteur d'esprit dont il fait habituellement preuve.
- par ailleurs l'accroche de l'article sur la civilisation judéo-chrétienne est bien "symptomatique de ce qu'est la RVF aujourd'hui, mélange improbable de poujadisme et de bio bobo.

Cependant, on peut légitimement se demander si Onfray ne s'est pas juste savamment adapté au support qui l'interrogeait.

Jérôme Pérez
#14

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enzo daviolo a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

- c'est un virage plus que conséquent de Onfray sur le sujet qui de toute façon est le champion du monde du dérapage contrôlé et du changement de cap.

exactement ce que j'ai constaté aussi, si ce n'est que je trouve le dérapage pas toujours contrôlé....
mais il faut reconnaitre que sur cette interview, il ne dit pas de bêtises, son propos me semble très juste (à part un désaccord pour ma part sur l'amalgame vin = art)

sur la bioD qu'il fustigeait, je ne lis pas qu'il l'encense désormais lors de cet interview, il dit justement que c'est une nébuleuse diverse difficile à appréhender, mais peut-être est-il toujours aussi véhément envers Steiner?
#15

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Luc Javaux a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Je ne vois pas de changement de cap non plus, à moins que j'aie des problèmes de lecture et de compréhension...
Il confirme tout le "bien" qu'il pense des théories de Rudolf Steiner, et ne fait que dire ce que certains disent ici depuis plus de 10 ans, à savoir que l'abandon de la chimie intensive a sans doute bien plus d'impact sur la qualité de ce qui se trouve dans le verre que les cornes de bouse, vortex et autres fadaises du même style.
#16

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Luc Javaux a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Par ailleurs, je n'ai pas encore lu ici d'exemple concret de bêtise et/ou de dérapage contrôlé ou pas qu'aurait commis Onfray, à qui on peut reprocher sans doute des choses, mais difficilement de ne pas argumenter clairement ses positions, contrairement à ses nombreux détracteurs.
#17
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Marie Cade

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Sergueï a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Argumenter quant à ce qu'il dit du vin ?
#18

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enzo daviolo a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Par ailleurs, je n'ai pas encore lu ici d'exemple concret de bêtise et/ou de dérapage contrôlé ou pas qu'aurait commis Onfray, à qui on peut reprocher sans doute des choses, mais difficilement de ne pas argumenter clairement ses positions, contrairement à ses nombreux détracteurs.

normal Luc, c'est en matière politique que ses contradictions et positions idiotes (c'est un commentateur de salon comme nombre de journaliste recopieurs de dépêche AFP, à la différence qu'il enrobe ça d'un discours philosophique pour faire expert) à mon sens sont nombreuses! donc je me garde d'en parler ici.
#19

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Luc Javaux a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Allons, un peu de sérieux, on n'est pas ici pour parler politique. En ce domaine, dès que quelqu'un a d'autres opinions que les nôtres, on a tendance à les considérer comme idiotes...
Pour le reste, quand on voit la somme de travail accomplie, et la méthode, difficilement contestable, qu'il utilise pour rédiger ses livres, ce serait bien, précisément, qu'on ne reste pas dans la discussion de comptoir et qu'on argumente un peu plus les attaques que j'ai lues ici.
#20

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enzo daviolo a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Allons, un peu de sérieux, on n'est pas ici pour parler politique.

bah justement, c'est pour cela que je ne développe pas.

En ce domaine, dès que quelqu'un a d'autres opinions que les nôtres, on a tendance à les considérer comme idiotes...

pas le cas pour moi, les siennes sont proches des miennes.

Pour le reste, quand on voit la somme de travail accomplie, et la méthode, difficilement contestable, qu'il utilise pour rédiger ses livres, ce serait bien, précisément, qu'on ne reste pas dans la discussion de comptoir et qu'on argumente un peu plus les attaques que j'ai lues ici.

pas son travail que je conteste, loin de là, mais ses interventions intempestives, souvent contradictoires dans les médias qu'il aime beaucoup trop à mon goût (c'est réciproque bien sûr).
#21

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Luc Javaux a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Bon, je vois qu'on n'ira manifestement pas plus loin que la critique non argumentée, dommage...
#22

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enzo daviolo a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

je sais que tu le fais exprès comme d'hab mais explique moi comment j'argumente si la charte m'interdis de parler politique? je la respecte donc je m'abstiens.
#23

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Sergueï a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Il y a eu un grand moment en France dont on peut dire aujourd'hui qu'il est une étape importante dans l'histoire de la philosophie. Badiou situe, à juste titre, ce moment au niveau d'importance du moment grec (évidemment inégalable parce que fondateur et s'étendant sur 5 siècles), et de l'idéalisme allemand. Ce moment qui s'étend des années 60 à la mort des penseurs en question, on peut, pour faire vite, dire qu'il s'affaire à la critique du sujet, qu'en partant de l'idéalisme allemand et des 3 maîtres du soupçons, comme les qualifiait Paul Ricoeur (à savoir Marx, Nietzsche, Freud), il destitue le sujet de son socle métaphysique, ces penseurs, philosophes plutôt, Deleuze, Foucault, Derrida pour ne citer qu'eux, mais on pourrait joindre Lacan, Bourdieu et quelques autres, ont produit des œuvres considérables et importantes saluées comme telles dans le monde entier. On est loin de cela avec Onfray, qui n'existe que parce que les médias le font exister comme philosophe, et qui n'existe et n'est là que parce que le champ philosophique (au sens où l'entend Pierre Bourdieu) s'est considérablement transformé sous l'effet de facteurs qu'il serait long d'analyser, et d'ailleurs qui nécessiteraient une analyse en termes de champ. Ces ratiocinations creuses font certes de l'effet sur les non spécialistes, et il a beaucoup d'habileté, notamment commerciale, pour étaler sa logorrhée partout. Par ailleurs je ne vois pas que la quantité de travail accomplie soit une garantie absolue de la puissance de la pensée, ni de son importance dans l'histoire de la philosophie, c'est là un argument curieux.
Pour ce qu'il dit du vin, non seulement je ne l'ai pas lu, mais je n'ai pas la compétence pour en juger.
#24
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enzo daviolo a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

allez pour faire plaisir à Luc, vu que c'est plus philosophique que politique, voilà un exemple de ce qu'un esprit philosophique à mon sens confus peut balancer comme idiotie quand sa philosophie se met à tweeter.
un article qui rappellera un lointain passé blogesque à Jérome. :)
www.marianne.net/rep...
#25

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Luc Javaux a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Sergueï,

Au moins, l'avantage avec Onfray, c'est que ce qu'il écrit est compréhensible et accessible aux esprits simples tels que le mien...
#26
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Luc,

un gars qui est capable de naviguer de Mélenchon à Sarko, c'est quand même quelqu'un qui sait négocier les virages.
Pour le reste, les propos qu'il a tenu sur la biodynamie il y a quelques temps sont indignes du niveau de sa pensée. (que j'apprécie la plupart du temps)
Ceux que je lis aujourd'hui sont plus nuancés et c'est très bien comme cela. Mais ça interroge quand même sur la ligne du bonhomme et ses inflexions en peu de temps.

Jérôme Pérez
#27

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Sergueï a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Cher Luc,
Ta réponse, excuse-moi, est la plus attendue et la plus convenue qui soit (moi-même dans bien des domaines, je fais de telles réponses). Il ne viendrait à l'idée de personne de dire que l'œuvre de tel mathématicien ou de tel physicien est incompréhensible, comme il ne vient à l'esprit d'aucun journaliste de présenter un mathématicien ou un physicien en le consacrant comme tel par le fait de le présenter ainsi dans les médias, et en disant de surcroît qu'il est compréhensible. Ceci parce que le champ de ces disciplines est très autonome (au sens de Bourdieu), et les classements, les consécrations sont très objectivés (institutions, prix, etc...).Ce n'est pas le cas de la philosophie, et les journalistes aujourd'hui (ce n'était pas le cas à l'époque de Sartre, Merleau Ponty etc.) s'arrogent un pouvoir de consécration qui rencontre justement des "philosophes médiatiques" cad reconnus et consacrés comme tel par les médias mais pas du tout par leurs pairs, et c'est bien pourquoi ils occupent les médias. Onfray, comme BHL, est de ceux-là. Mais au nom de quoi la philosophie devrait-elle être accessible sans efforts quand elle cherche à penser des problèmes qui ne pas moins ardus que ceux des maths ou de la physique ? Et ce n'est pas être un esprit simpliste que de ne pas saisir ces œuvres-là sans formation, comme ce n'est pas l'être que de ne rien biter aux maths ou à autre chose. Il n'y avait nulle tentative d'intimidation culturelle dans mon message précédent, mais comme tu demandais d'argumenter, je suis (un peu) passé à l'acte.

Serge
#28

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enzo daviolo a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Au moins, l'avantage avec Onfray, c'est que ce qu'il écrit est compréhensible et accessible aux esprits simples tels que le mien...

très joli bottage en touche Luc :D

mais si tu parles de vulgarisation, il y a bien meilleur qu'onfray qui malheureusement se fourvoie dans des considérations qui minimisent trop souvent l'intelligence de certains de ses propos philosophiques, je pense à Michel Serres par exemples. on peut donc vulgariser sans tweeter ou sans tomber dans les petites phrases dont il abuse trop souvent à mon goût pour un philosophe.
#29

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Luc Javaux a répondu au sujet : Michel Onfray & le vin

Laurent,


Il est certain qu'on peut toujours prendre n'importe qui en défaut sur un tweet qui, par définition, ne permet pas de préciser sa pensée. Tu me répondras qu'il n'a qu'à éviter de twitter, ce en quoi tu n'auras pas tort...
#30

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