Inflation

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    Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

    Je m'incline devant tes derniers arguments.
    #1651

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    oliv a répondu au sujet : Inflation

    Le prix des grands vins en 2019 selon le Liv-Ex


    www.liv-ex.com/2019/...
    #1652
    Pièces jointes :
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    Martinez a répondu au sujet : Inflation

    Je viens de lire la discussion sur le pouvoir d'achat par rapport au vin. A l'évidence, le sujet est très complexe et toutes les discussions manquent de précision.
    Il y a quand même des tendances qui me semblent réelles et qui ont amené des changements profonds sur le reste à vivre : le coût du logement et de l'énergie - dépenses incompressibles - ont littéralement explosé ! Et ce ne sont pas les taux d'intérêt bas qui compensent cela.
    Sur la question de la moyenne en ce qui concerne les salaires, bien sûr que ça n'a pas de sens pour un individu où seule l'évolution de sa situation compte - voir les enseignants qui ont perdu 41% de leur salaire par rapport à 1983.

    Mais, je voudrais quand même dire une chose sur laquelle il faut insister : On cherche à comparer les prix d'avant à ceux de maintenant, mais comme pour les voitures, la qualité est montée et ne cesse de monter dans la globalité. Or, en terme de prix, il faut toujours comparer ce qui est comparable.

    Jmm
    #1653

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Inflation

    le coût du logement et de l'énergie ont littéralement explosé

    Pour le coût du logement, il me semble qu'il faut pour le moins préciser?
    Où? A Paris ou à Sedan?
    En France uniquement?

    jlj
    #1654

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    Laurent V. a répondu au sujet : Inflation

    Bonjour à tous,

    Je ne sais pas si cela a déjà été mentionné plus haut dans le fil, mais un des postes budgétaires des ménages ayant le plus explosé ces quinze dernières années est celui des dépenses assurantielles.

    Faites le compte et vous verrez qu'une partie non négligeable de votre budget mensuel est immédiatement absorbé par :
    - les assurances habitation + protection juridique
    - l'assurance crédit immobilier pour certains
    - les assurances pour les véhicules
    - les mutuelles santé + autres assurances invalidité, décès, etc..
    - les assurances scolaires de vos enfants
    - Les assurances professionnelles qui ne sont pas prises en charge par votre patron ( je pense à l'Autonome de solidarité pour les enseignants, mais il doit y avoir des exemples similaires dans d'autres professions).

    On peut constater deux ou trois choses lorsqu'on observe ces dépenses assurantielles :
    - Le nombre d'assurances contractées par chaque individu est de plus important.
    - Le coût réel de chacune de ces assurances est en augmentation constante
    - Les niveaux de protection sont parfois déclinants, malgré la hausse des prélèvements, et incitent à se sur-assurer.

    Bref, la part des dépenses contraintes n'est pas prête à redescendre...

    Bien cordialement,
    Laurent V.

    Laurent V
    #1655

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    Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

    Tout cela est certainement très vrai, mais au final il y a deux facteurs prépondérants qui explique le sentiment de perte de pouvoir d'achat pour la grande majorité d'entre nous (alors qu'en fait le salaire moyen a en fait augmenté plus rapidement que l'inflation), sur une longue période (30-50 ans) : le coût du logement d'une part (en tous les cas dans les grandes villes, ceci étant à tempérer par le fait que c'est là que les salaires ont le plus augmenté également) et l'apparition de besoins nouveaux (internet, téléphonie mobile, médias, ...) qui "pompent" aujourd'hui une partie du budget des ménages.
    L'énergie a augmenté, mais ce phénomène dépend fort de la période d'observation (lors de la crise pétrolière des années '70, c'était cher aussi...).Les assurances également à coup sur. Par contre la nourriture et une grande partie des biens de consommation courante ont considérablement baissé (effet d'importation depuis des pays à main-d'oeuvre bon marché). Beaucoup de ces éléments ont connu des évolutions diverses qui se compensent à long terme.
    #1656

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    oliv a répondu au sujet : Inflation

    Beuaaaaaaaaaaar, c'est qui qu'aura la plus grosse ? :dash:

    #1657

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    lyon a répondu au sujet : Inflation

    Reçu aujourd'hui les tarifs du millésime 2018 pour le domaine Antoine JOBARD à Meursault………..
    30 % d'augmentation depuis l'année dernière et plus de 100 % d'augmentation en 6 ans !

    Qui en veux !gné!

    Denis
    #1658

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    • Jérôme Pérez
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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

    ah ! mais encore ... c'est quoi le prix d'un Meursault générique par exemple d'un producteur qui n'est pas des plus connus même si pas totalement inconnus.
    Un adepte de la "réduction noble" dixit la RVF ... bon, du chardonnay grillé, quoi ...

    Jérôme Pérez
    #1659

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    Vaudésir a répondu au sujet : Inflation

    Entre 25/30€ mais pas grillé
    #1660

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

    De ce que j'ai lu et goûté (très rarement) les vins sont quand même sur une petite réduction vaguement cochienne qui donne un petit grillé aux vins ; mais c'est davantage sur les premiers crus sans doute que sur le générique.

    Jérôme Pérez
    #1661

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

    et je vois le village à 75 € pour le millésime 2017 : c'est bien plus que 25 / 30
    www.winedecider.com/...

    Jérôme Pérez
    #1662

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    Vaudésir a répondu au sujet : Inflation

    Je ne parlais pas d'eux parce que si c'est la norme à Meursault alors, mais ce n'est pas des prix domaine sur winedecider
    #1663

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    podyak a répondu au sujet : Inflation

    54€ prix domaine pour ses 2 villages

    Et je confirme les petites notes grillées/réduites bien agréables

    Tuukka
    #1664

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    Ephemerophyte a répondu au sujet : Inflation

    Merci OLIV pour ces chiffres que je n'avais pas encore vu, ça sent pas bon ce petit retournement de tendance, ça va péter...
    Je viens me chauffer ici avant les salons pro de ce début d'année ou je sens que je vais encore en prendre plein la mouille sur le thème "la Bourgogne a pété les plombs" alors que je m'en tiens à du 2-3%/an :unsure:
    #1665

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    legui a répondu au sujet : Inflation

    ça va péter, vraiment ???
    ça fait un moment qu'on l'entend, ce refrain... depuis 15 bonnes années... et ça ne pète toujours pas !

    Allez, un autre exemple - en côte de nuits cette fois :
    Chez Mugneret-Gibourg, les 2018 partent eux aussi dans la stratosphère : +20% pour les villages, +50% pour les grands crus !!!
    #1666

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Inflation

    Pourtant, sur 2018, il ne me semble pas qu'on puisse évoquer de faibles rendements et que, si la qualité semble là, la quantité y soit aussi...

    jlj
    #1667

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    pierrelepecheur a répondu au sujet : Inflation

    Et si tout simplement les domaines ne voulaient plus traiter avec les particuliers.... Vous voulez du vin ? Ok ce sera au prix du marché ! Leflaive le fait. Pourquoi pas les autres ?

    Comme ça, on ne bosse plus qu'avec les importateurs. C'est plus simple. Moins de visites, moins de gnagnagna et de complaintes sur les prix. Les amateurs français de toute facon ne font que se plaindre. Et puis ca fait du bien de s'entendre dire qu'on est un Dieu sur terre, qu'on est beau, formidable etc. Merci Facebook, Instagram. Vivement la mode du coteau des terrils lillois !
    #1668
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    oliv a répondu au sujet : Inflation

    legui écrit: ça va péter, vraiment ???
    ça fait un moment qu'on l'entend, ce refrain... depuis 15 bonnes années... et ça ne pète toujours pas !


    After the peak...

    Quelqu'un l'a vu, l'after ?

    www.liv-ex.com/2020/...
    #1669

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    Vaudésir a répondu au sujet : Inflation

    pierrelepecheur écrit: Et puis ca fait du bien de s'entendre dire qu'on est un Dieu sur terre


    On ne va pas jusque la Pierre, à te traiter de DIEU, peut-être de saint ::out::
    #1670

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    bonaye a répondu au sujet : Inflation

    Pierre le pêcheur de l'île de saint ! ( ou de sein ?)
    #1671

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    pierrelepecheur a répondu au sujet : Inflation

    Je ne pense pas exagérer quand je parle de la dévotion de certains amateurs pour les vignerons.

    Cela dépasse la cadre du vin. C'est culturel (ma belle famille étant chinoise je commence après 15 ans à comprendre un peu leur philosophie, qui reste très opaque pour un Occidental comme moi).

    Quand certains vignerons se baladent en Asie, ils peuvent signer des autographes à la manière de certaines grandes stars hollywoodiennes, ou de grands sportifs. Quand de grands diners réunissant les importateurs/vignerons/clients sont organisés, le maitre mot est "venez rencontrer la star".

    Forcément cela fait tourner les têtes.
    Certains arrivent à gérer cette pression, d'autres pas. Il faut avoir assister à certains diners pour comprendre.

    Pour en revenir au sujet de l'inflation, les prix des domaines de la Côte de Nuits et de la Côte de Beaune sont faits par les importateurs. Combien de fois un domaine s'est fait dire "vous ne vendez pas assez cher"...
    ... Les domaines ne maitrisent plus leurs commercialisation (puisque les importateurs se revendent entre eux leurs allocs). Le business du vin est devenu un grand n'importe quoi. Ce qui y mettra de l'ordre est une totale refonte du système de vente allocation.
    Ce qui n'est pas pour de suite puisque tout le monde gagne.
    #1672
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    Marc C a répondu au sujet : Inflation

    Pierre je veux bien croire que des importateurs mettent la pression mais au final le domaine est quand même libre de placer son prix non ?

    En tout cas les ouin-ouins sur les baisses de récolte et sur les méchants spéculateurs qui nous mangent la laine sur le dos, les hausses ininterrompues, et maintenant la dose de moraline qui demande aux clients de signer des chartes pour pouvoir acheter du vin m'ont amené au point de bascule... (faut dire que mon stock de mouchoirs y est passé)

    Marc
    #1673
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    mgtusi a répondu au sujet : Inflation

    pierrelepecheur écrit: Je ne pense pas exagérer quand je parle de la dévotion de certains amateurs pour les vignerons.

    Cela dépasse la cadre du vin. C'est culturel (ma belle famille étant chinoise je commence après 15 ans à comprendre un peu leur philosophie, qui reste très opaque pour un Occidental comme moi).

    Quand certains vignerons se baladent en Asie, ils peuvent signer des autographes à la manière de certaines grandes stars hollywoodiennes, ou de grands sportifs. Quand de grands diners réunissant les importateurs/vignerons/clients sont organisés, le maitre mot est "venez rencontrer la star".


    Ah mais pas la peine d'aller en Chine pour observer cette dévotion !

    Michel
    #1674

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    oliv a répondu au sujet : Inflation

    Illustration du cinéma actuel.... qui mène aux hypertrophies du cigare.

    Quand précieux n'a jamais été aussi proche de ridicule... :roll:

    #1675

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    oulababa a répondu au sujet : Inflation

    mgtusi écrit:

    pierrelepecheur écrit: Je ne pense pas exagérer quand je parle de la dévotion de certains amateurs pour les vignerons.

    Cela dépasse la cadre du vin. C'est culturel (ma belle famille étant chinoise je commence après 15 ans à comprendre un peu leur philosophie, qui reste très opaque pour un Occidental comme moi).

    Quand certains vignerons se baladent en Asie, ils peuvent signer des autographes à la manière de certaines grandes stars hollywoodiennes, ou de grands sportifs. Quand de grands diners réunissant les importateurs/vignerons/clients sont organisés, le maitre mot est "venez rencontrer la star".


    Ah mais pas la peine d'aller en Chine pour observer cette dévotion !


    suffit de lire LPV

    Xavier L.
    #1676

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    HERBEY 99 a répondu au sujet : Inflation

    Après le Bordeaux Bashing va venir le tour de la Bourgogne et c'est bien logique et presque "naturel" tant la stupidité et l'arrogance bourguignonne font mal particulièrement. Ces vins ne seront plus du tout (ou presque plus) bus par les amateurs français et seront achetés comme des actions. Ils n'auront plus qu'une valeur d'échange et plus une valeur d'usage..... Sniff sniff
    #1677
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    Julien MICHEL a répondu au sujet : Inflation

    Je suis persuadé que tout cela va s’arrêter brutalement et que la descente va être tout aussi raide pour ces vignerons richement prétentieux.

    Pendant qu’ils continuaient leurs hausses tarifaires continues, des jeunes vignerons se sont établis, perfectionnés et font aujourd’hui (et encore plus demain) des vins sublimes à boire pour le prix de la capsule vide de certains grands crus bourguignons.

    Ces hausses sont des véritables outrages aux amoureux du vin. Et ces « vignerons-CAC40 » ont encore le toupet de dire que le vin c’est fait pour être bu....

    Désolé, fallait que ça sorte...:unsure:
    #1678
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    rkrk a répondu au sujet : Inflation

    C'est sûr que c'est triste de ne pas gagner assez (ou de payer trop d'impôts, en France - sans doute aussi en Finlande) par rapport à des étrangers quand le monde entier découvre la petite production de la Bourgogne (et quand tous veulent goûter les produits d'une petite poignée d'appellations phares).

    Mais ces éternels accusations d'arrogance (sans doute quelque domaines, il y a des centaines qui sont accueillants) et de stupidité (en quoi ? un retour de bâton - peu probable) sont des généralisations simplistes dignes d'un mois de décembre français.

    Ralf

    EDIT: @JulienMichel (on a posté en même temps) - et tant mieux s'il y a de nouveaux talents qui émergent - il vaut mieux les chercher plutôt que de pleurer les vins trop chers faits par des vignerons qui profitent d'une réputation établie sur trente ans.
    #1679
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    oliv a répondu au sujet : Inflation

    Bourgogne
    450% de culbute depuis 2003 sur le haut de gamme selon le Liv-ex !

    robbreport.com/food-...
    #1680
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