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Le vin est-il une oeuvre d'art ?

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Nemo73, j'adhère à ton propos. On confond trop souvent chef d'oeuvre et oeuvre d'art...
06 Sep 2013 20:08 #61

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

L'art de la guerre
L'art d'accommoder les restes
L'art de la table
L'art et la manière

l'enfance de l'art


Cordialement,
François Audouze
06 Sep 2013 20:54 #62

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

On peut en faire des tonnes comme ça, tu as oublié l'art de faire des phrases. ;)
06 Sep 2013 21:02 #63

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Sans oublier l'art de colonnata

Michel
06 Sep 2013 21:06 #64

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Réponse de thewinetalker sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Oui,

L'art colonata.
L'art que et son art chai

Jeff de bordeaux
06 Sep 2013 21:06 #65

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Mince je suis d'accord avec FA.

art renvoie à artisan.

on se fait une conception à mon avis trop restrictive / élevée de l'art.

dans une conception étendue évidemment que le vin en fait partie. et alors ?

Olivier
06 Sep 2013 21:57 #66

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Et alors... rien. Buvons et jouissons. C'est un art de vivre ;)
06 Sep 2013 22:01 #67

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

[size=small]François Audouze:[/size]

[size=small]le comédien qui joue mille fois la même pièce à succès, qui est un interprète et pas un créateur de l’œuvre, on ne peut plus l'appeler artiste dramatique mais artisan dramatique ?

l'emballage du Pont Neuf par Christo, œuvre éphémère (comme le vin que l'on boit) c'est de l'art...

Si on donne le statut d'intermittent du spectacle à un mec qui fait la momie dans les parcs parisiens, on doit pouvoir admettre que certains vins qui ont bravé l'histoire pour devenir des monuments peuvent être considérés comme des œuvres d'art.

Si vous lisez la fiche wiki de la porcelaine de Sèvres, c'est un artisanat mais que dit-on : "En raison de sa réputation d'excellence et de son prestige, la manufacture a toujours su attirer les meilleurs artistes de son temps. Parmi les plus connus, on peut noter :"
et ils citent des gens comme Auguste Rodin, Alechinsky, etc.

Une technique artisanale peut conduire à des œuvres d'art. Et je ne vois pas pourquoi le travail de certains vignerons ne pourrait pas être assimilé à de l'art.[/size]


Le travail réussi, réellement émouvant du comédien (il en est de même pour tout interprète, musical ou autre) suppose une réappropriation du rôle écrit par l'auteur. Il ne s'agit pas pour moi de restitution mais d'une performance personnelle. C'est une démarche totalement créative et artistique.

L'aspect éphémère de certaines oeuvres n'altère en rien leur possible profondeur. D'ailleurs, qu'est-ce qui n'est pas éphémère ? Et combien d'oeuvres sublimes ont déjà dû disparaitre de notre patrimoine actuel sans que nous ne le sachions !

Les pantomimes que l'on croise de temps en temps dans les parcs ou sur ponts ont, il est vrai, plus ou moins de créativité. Certains n'en ont pas du tout. Mais dans le meilleur des cas, leur corps figés et soudain expressifs, tels des spectres me fascinent. Ils font preuve de beaucoup de talent et ont un rôle très pertinent, plein de poésie dans nos villes agitées (à je ne sais quoi parfois !). Les chocolatières de Sèvres me font moins d'effet !

Pour moi, les vignerons (quel que soit leur talent) ne sont pas des artistes dans la mesure où leur activité se borne à faire du bon, du beau. Leurs vins ne parlent pas de condition humaine.
06 Sep 2013 22:35 #68

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Art et oeuvre d'art : c'est différent!
06 Sep 2013 22:51 #69

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Nemo,

Nous jouons sur nemo euh, les mots.

Je transpose ce que tu dis du comédien :
Le travail réussi, réellement émouvant du comédien (il en est de même pour tout interprète, musical ou autre) suppose une réappropriation du rôle écrit par l'auteur. Il ne s'agit pas pour moi de restitution mais d'une performance personnelle. C'est une démarche totalement créative et artistique.

"Le travail réussi, réellement émouvant du vigneron (il en est de même pour tout interprète, musical ou autre) suppose une réappropriation du terroir offert par la nature. Il ne s'agit pas pour moi de restitution mais d'une performance personnelle dans la préparation de la vigne, l'élevage des ceps et la vinification. C'est une démarche totalement créative et artistique".

Ce qu'on dit pour l'un qui n'a pas créé l’œuvre qu'il interprète, on peut le dire du vigneron qui n'a pas créé le terroir qu'il exploite, mais qu'il interprète dans sa démarche d'excellence.

Il est à noter, car il faut être lucide, qu'aucun vigneron ne revendique d'être un artiste. Il se revendique artisan, car il se met au service de la nature. Il en est de même de l'ébéniste ou de l'orfèvre qui ne revendiqueront jamais d'être des artistes même s'ils font des oeuvres d'art.

Une question à ceux qui sont restrictifs. J'ai indiqué que des artistes comme Rodin ou Alechinski ont travaillé à la manufacture de Sèvres qui fait de l'artisanat, pour produire des oeuvres d'art.
Quand Picasso a fait des assiettes et de la poterie, il est artiste ou il est artisan ?

On peut devenir artiste dans un travail d'artisan quand il y a une inspiration qui transcende l’œuvre artisanale pour en faire une œuvre d'art.
Et alors, ça ne me dérange pas quand on dit que certains vins sont devenus des œuvres d'art parce qu'ils ont atteint le Graal, la perfection du vin.

Certains veulent qu'on parle des vignerons en les qualifiant comme au registre du commerce : "toi, tu es vigneron, donc tu n'es pas artiste".
On peut se permettre de penser qu'il leur arrive parfois (très rarement) de faire des oeuvres d'art, car ils ont été inspirés par une sensibilité que l'on peut assimiler à une sensibilité artistique.

Je pense qu'on s'est compris sur ce qui sépare nos approches.


Cordialement,
François Audouze
07 Sep 2013 00:01 #70

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Quand Picasso a fait des assiettes et de la poterie, il est artiste ou il est artisan ?

Picasso (que je trouve assez chiant par ailleurs) n'a jamais fait d'assiette ni de poterie; il a dessiné sur des assiettes ou de la poterie (des nappes de restaurants ou des slips kangourou), ce qui n'est pas du tout la même chose. Quant aux vins censés atteindre le Graal, la perfection du vin, encore faudrait-il savoir ce qu'est la perfection, qu'il s'agisse de vin ou de toute autre chose. Fais-nous signe quand tu le sauras, François, et épargne-nous les poncifs du genre profondeur, équilibre et harmonie (même si ça fait toujours son petit effet, je te le concède), j'en passe et des meilleurs.

Ci-joint : Autoportrait avec Michel F, arrestation 2, tirage numérique 170 x 200 cm
œuvre d'art ou pas ?

img407.imageshack.us...
07 Sep 2013 01:27 #71

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Hannibal,

Si tu trouves chiant Picasso, prend une C5. :) donc tu n'aimes pas Matisse....

Francois,

Ce sont des artistes qui ont travaillé sur Sèvres et donc derrière, il y a une approche spécifique attaché a un courant. Est-ce une oeuvre d'art? Ou plutot des objets d'art!

Cordialement

Sylvain
07 Sep 2013 07:22 #72

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

François a raison sur le fait avéré qu'il n'y a pas de liste officielle des activités qui peuvent être considérées comme un art.

A partir de là, chacun peut se faire son propre référentiel des disciplines artistiques.

Michel
07 Sep 2013 07:45 #73

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Réponse de sowine sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

mgtusi écrivait:
> François a raison sur le fait avéré qu'il n'y a
> pas de liste officielle des activités qui peuvent
> être considérées comme un art.
>

Pardon d'insister avec cela, mais quiconque a déjà eu un contrôle (et un redressement) sur sa déclaration ISF sait qu'il existe au moins une "liste officielle de l'art". Celle de Bercy. A défaut de faire autorité en matière d'art on ne peut en nier le caractère officiel.

En tout cas le jour où le vin sera de l'art, j'arrête d'en boire. Pas question de détruire le patrimoine national. :S
07 Sep 2013 09:43 #74

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Une définition fiscale n'a pas grand chose à voir avec la vraie vie...

Michel
07 Sep 2013 09:46 #75

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Réponse de sowine sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Peut être mais cela reste "officiel"
07 Sep 2013 09:53 #76

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Je dirais plutôt technique

Michel
07 Sep 2013 10:00 #77

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Réponse de sowine sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Oui mais techniquement un ministère est un organisme officiel...
;)
07 Sep 2013 10:19 #78

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Une bonne andouillette, c'est de l'art ?
La langue de boeuf sauce Madère de ma grand-mère, c'est de l'art ?
Une entrecôte parfaitement cuite, c'est de l'art ?

Luc
07 Sep 2013 11:41 #79

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Réponse de Gilles T sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Une bonne andouillette, c'est de l'art ?

De l'art ou du cochon...
07 Sep 2013 12:29 #80

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Et l'art ichaut? Est-ce une oeuvre d'art de la nature!
:)

Et, l'art hrite est elle une oeuvre de notre age!
07 Sep 2013 12:35 #81

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

[size=small]"Si vous lisez la fiche wiki de la porcelaine de Sèvres, c'est un artisanat mais que dit-on : "En raison de sa réputation d'excellence et de son prestige, la manufacture a toujours su attirer les meilleurs artistes de son temps. Parmi les plus connus, on peut noter :"
et ils citent des gens comme Auguste Rodin, Alechinsky, etc.

Une technique artisanale peut conduire à des œuvres d'art. Et je ne vois pas pourquoi le travail de certains vignerons ne pourrait pas être assimilé à de l'art. "[/size]


Citer wikipedia est parfois en abusé peut s'apparenter a de la manipulation, car il n'est jamais mentionné l'origine des écrits. Par ailleurs, et c'est un sujet que je connais assez bien, nombreux ont été les artistes reconnus qui ont refusés, dans le passé, de collaborer avec la Manufacture de Sèvres. Encore aujourd'hui des céramistes reconnus mondialement comme des artistes, et dont la manufacture souhaiterait avoir la présence "temporaire", refusent de venir créer à Sèvres, au regard des conditions de créations et de la rigidité créative de cette entreprise.

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
07 Sep 2013 12:43 #82

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Et ceci?



ceci n'est pas du lard... (:D

jlj
07 Sep 2013 12:44 #83

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

+1 Claude
07 Sep 2013 12:48 #84

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Quand Picasso a fait des assiettes et de la poterie, il est artiste ou il est artisan ?

La question pourrait-etre, "quand l'artisan devient-il un artiste ?"

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
07 Sep 2013 12:59 #85

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Réponse de thewinetalker sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

"Il n'y a d'art que dans les sens de l'être touché par l'indicible émotion" citation de je ne sais plus qui.

Jeff de bordeaux
07 Sep 2013 13:20 #86

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Le vin est à l'art ce que le bridge est au sport (ou aux dents)
07 Sep 2013 13:30 #87

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Le vin est à l'art ce que le bridge est au sport (ou aux dents)

Ca se voit que tu n'as jamais joué 80 donnes par jour à très haut niveau !

Michel
07 Sep 2013 14:09 #88

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Réponse de thewinetalker sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

En partant de cette logique, un professeur de lycée qui fait sa journée pleine avec un conseil de classe en fin de journée fait du sport?

Jeff de bordeaux
07 Sep 2013 14:30 #89

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Jean-Luc, une fois retouchée un peu, ta tranche de lard peut faire une œuvre d'art tout à fait convaincante

img268.imageshack.us...
07 Sep 2013 16:59 #90

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