C'est du marketing, tout comme le mis en bouteille a la propriété

On apprend plein de choses grace à ce fil, mais de là à parler de tromperie... je suis d'accord avec Marc.

[size=x-small]Notre nouveau pape s'appelle François Ier... Chapeau Hannibal tu l'avais vu venir avant tout le monde! ([/size])

Je sors, je sors.

pourtant pour les consommateurs non initié ira plus facilement sur un vin marqué Clos...

Ah bon c'est vrai ou c'est juste ton avis?

Ah bon c'est vrai ou c'est juste ton avis?

je ne sais pas prends une bouteille de bourgogne, l'une sans rien, l'autre avec marqué Clos...
les gens ont besoin de repère, que ce soit dans une marque ou des étiquette. Pour un bourgogne Clos rapporte au Clos Vougeot, cela créé dans son esprit une valeur ajouté et une certitude alors qu'il a 25 bouteilles exposées les unes à côté des autres.

Oui, enfin, le clos de Bèze c'est un mauvais exemple vu que le lieu est identifié depuis 640... premier terroir identifié (par écrit) de Bourgogne, il me semble... et dont la délimitation n'a pas changé.

Je trouve que vous y allez un peu fort, le négoce c'est par définition de l'achat pour revendre. Il n'y a rien de malhonnête et c'est légal. La tromperie sur la marchandise n'existe pas puisqu'on achète bien du vin.

Je dis peut être une bêtise mais ce système doit exister à Chateauneuf car il me semble que le domaine Pierre André vend au négoce du vin "clé en main". A vérifier ...

Ca existe partout, dans toutes les régions !

"légalement il n'y a pas non plus eu à redire sur la viande de cheval"

C'est faux puisque à partir du moment ou la supercherie a été découverte tous les produits ont été retirés de la vente car c'était une tromperie et complètement interdit.

Dominique Laurent c'en est ou pas ?

Comme partout, il y a 90% de daube, 9% de vin convenable et 1% de bon vin.

Mais ce n'est pas l'objet du fil...

Et entre un chateauneuf du pape et un vieux pape les gens choisissent vieux pape parce que "vieux" ça fait mieux! -

-D

Jean-Bernard écrivait:

---

> Et entre un chateauneuf du pape et un vieux pape
> les gens choisissent vieux pape parce que "vieux"
> ça fait mieux! -
>
>
> -D

surtout passke c'est moins cher :p

Pour le cheval c'est autre chose : il y a tromperie sur la marchandise avec de fausses indications sur l'étiquetage.

Dominique Laurent est un négociant qui se fournit chez les vignerons, assemble et élève. Il possède aussi quelques vignes qu'il vignifie avec son fils.

C'est faux puisque à partir du moment ou la supercherie a été découverte tous les produits ont été retirés de la vente car c'était une tromperie et complètement interdit.

La traçabilité du produit sur les surgelés n'est pas obligatoire .
Ce sont les marques qui ont retirés les produits, pas les autorités qui les ont interdit (pour le moment).

Pab06 écrivait:

---

> Dominique Laurent est un négociant qui se fournit
> chez les vignerons, assemble et élève. Il possède
> aussi quelques vignes qu'il vignifie avec son
> fils.

Ok, dis juste Oui

Il n'y a pas qu'en Bourgogne d'ailleurs, certains producteurs de champagne vendent des vins en bouteilles "nues" à des négociants qui mettent un nom dessus.
Ca doit bien exister un peu partout.

Imaginons que Volkswagen achète des clios, qu'ils enlèvent Renault et qu'il y collent leur WW.

Alors bon, ici, c'est peut-être autorisé mais moi, je trouve cette autorisation inacceptable.
Et ce n'est pas parce que c'est autorisé que l'on ne doit pas s'indigner.

Jmm

Je suis arrivé tardivement à la passion du Bourgogne, mais en me documentant un peu, il m'a été possible de comprendre rapidement la différence entre un Domaine et un négoce Leroy.
Je ne pense donc pas qu'il y ait "tromperie", comme je l'ai lu dans cette rubrique.
Je souhaite souligner que ceux qui font les sélections pour choisir les vins qui porteront la mention "négoce Leroy" goûtent très bien.
Ma dernière expérience très positive qui me permet d'affirmer cela est la dégustation du Meursault Perrières 2002 Négoce Leroy.

hyllos écrivait:

---

> Oui, enfin, le clos de Bèze c'est un mauvais
> exemple vu que le lieu est identifié depuis 640...
> premier terroir identifié (par écrit) de
> Bourgogne, il me semble... et dont la délimitation
> n'a pas changé.
Bin si, il n'y a plus une pierre autour donc ce n'est plus un clos donc tromperie
Marc

Bin si, il n'y a plus une pierre autour donc ce n'est plus un clos donc tromperie

Et il y a longtemps qu'on y b...plus : double tromperie !

une autre manière de voir les choses

"La traçabilité du produit sur les surgelés n'est pas obligatoire.
Ce sont les marques qui ont retirés les produits, pas les autorités qui les ont interdit (pour le moment)."

Florian, tu te trompes. La traçabilité n'est certes pas obligatoire, sur ces produits, au sens où il n'est pas obligatoire de préciser d'où vient la viande (pays, mode de production ,etc...), mais il est interdit de marquer "pur boeuf" ou viande de boeuf lorsqu'il y a aussi une autre viande sans préciser que cette autre viande est présente.

Et donc les produits ne pouvaient plus être commercialisés dans ces conditions. Les marques les ont donc retirés des rayonnages parce qu'elles n'avaient pas le choix. (escroquerie ou tromperie sur la marchandise, je ne sais pas précisément, mais en tout cas la législation ne leur laissait pas le choix).

Comme "sanitairement parlant" il n'y avait pas de problème sur ces produits, elles auraient pu les remettre en vente en changeant l'emballage, ce qui de toute façon n'aurait rien changé, je ne pense pas que le public les aurait achetés... Ou sinon (comme on l'a envisagé, je ne sais pas si ça s'est fait finalement, pas suivi) les donner à des associations, comme l'autorise la loi pour des produits "mal étiquetés", mais évidemment pas pour des produits avariés.

Cordialement,
Pierre

Florian, tu te trompes. La traçabilité n'est certes pas obligatoire, sur ces produits, au sens où il n'est pas obligatoire de préciser d'où vient la viande (pays, mode de production ,etc...), mais il est interdit de marquer "pur boeuf" ou viande de boeuf lorsqu'il y a aussi une autre viande sans préciser que cette autre viande est présente.

a ok, mauvaise interprétation de ma part. Merci !

Je pense qu'il est sage de revenir à la place historique occupée par le négoce à une époque où les vins n'étaient quasi pas distribués en bouteilles à la propriété, peut être même en remontant avant l'instauration des AOC.
Le rôle du négociant et la place si particulière du courtier en Bourgogne consistaient alors à sélectionner les meilleurs fûts chez le vigneron et à en obtenir garantie et pérennité d'approvisionnement comme régularité des prix.
La mise en bouteilles à la propriété était rare et le nom du négociant chargée de la distribution devenait alors synonyme de qualité et de régularité du produit fini comme d'assurance de sa provenance.
La marque prenait ainsi tout son sens pour le consommateur qui achetait un nom et une qualité de produit fini.
La place des courtiers qui assuraient la sélection était donc cruciale dans le système production - sélection - distribution.

A une époque où nous avons la religion de l'origine, de la traçabilité, de la précision jusqu'à exiger des détails dans les méthodes viticulturales employées, l'idée de négoce a perdu de son actualité, de sa modernité, remplacée qu'elle est par celle de l'artisan vigneron proche de ses vignes et de ses fûts.
Mais ne jamais mésestimer que seules les régions avec un négoce fort ont su acquérir une image de marque solide car aucun vigneron ne disposait historiquement ni du temps ni des moyens ni du volume pour parcourir le monde et proposer sa production.

Comme le dit très bien mon collègue Marc C, le doute est savamment entretenu entre une Maison qui profite de l'aura du Domaine.
Mais de là à parler de tromperie ou s'offusquer à l'excès, il y a un pas que je ne franchirai pas.

La question que je me poserai plutôt en tant que client, c'est : quid des vins finis vendus par le domaine X au négoce Y ?
La barrique du chef contenant les meilleurs jus, m'est avis qu'elle reste au domaine, non ?
Donc quelle est la qualité finale des vins de négoce à une époque où les propriétés bourguignonnes ont moins de difficultés (euphémisme) à écouler leur production en direct ?

Oliv

Mise en perspective historique, synthèse et reproblèmatisation lumineuse cher Oliv !

"La barrique du chef contenant les meilleurs jus, m'est avis qu'elle reste au domaine, non ?
Donc quelle est la qualité finale des vins de négoce à une époque où les propriétés bourguignonnes ont moins de difficultés (euphémisme) à écouler leur production en direct ? "

Pour ma part, si j'essaie de me mettre dans la peau d'un vigneron :

Je m'appelle POPOL et personne ne parle de moi (pour l'instant), mais je fais de l'excellent travail.

Je suis un gros nul en marketing, je n'arrive pas à me vendre, ou alors à un prix plus que moyen.

La maison LEROY m'achète un fut de Meursault, à 25 euros la bouteille, je suis content, ma production est totalement vendue en une opération, je reste vigneron et non vendeur, je m'occupe de ma vigne, point barre. J'ai du cash, et pas de stock.

La maison LEROY a une belle réputation, on s'arrache les bouteilles à 75 euros.

Je me plie à un cahier des charges strict, car ce deal me convient très bien.

Le consommateur dispose d'une belle bouteille à boire, de qualité. Il est content, malgré le prix payé.

Certes cela manque de clarté ...... qui peut dire le contraire.

Il n'y a pas d'infraction sans texte .... et oui c'est comme çà.

(ceci est une fiction, merci de ne pas répondre à ce post par des messages du genre "c'est pas 25 euros mais 30" ou "Leroy vend son Meursault à 100 euros et non à 75" , ce n'est pas l'objet de cette évocation).

(merci également de ne pas me faire remarquer qu'il n'y a pas de vigneron nommé POPOL en Bourgogne !)

Messieurs, entre Oliv et Nicolas, j'y trouve mon compte ... Ceci dit, je faisais attention inconsciemment à ne pas acheter de vins de négoce, désormais je fais éviter consciemment de le faire ...

Personnellement je me suis toujours méfié du "négoce", y compris des domaines que j'affectionne !!! J'en achète jamais...

En bourgogne par exemple même en goutant c'est dangereux car selon les années, ce n'est pas exactement les même raisins qui rentrent dans la cuvée. Par exemple je connais un domaine XXXX qui commercialise un 1er cru genevriere tous les ans en négoce et il me disait que selon les années il n'achetait pas les raisins chez le même, car il n'en avait pas l'exclusivité et qu'il arrivait donc que son genevriere negoce vienne de parcelle de genevriere différente gérée par des récoltants différents !!

A partir de là comment avoir une qualité constante même avec un cahier des charges surtout si le terroir en question est "vaste" et "disparate" comme un clos vougeot par ex???

Bref ce coté "loterie" du négoce m'a personnellement toujours rebuté...attention j'ai gouté des choses très correctes mais cette philosophie m'a toujours gêné.

Ensuite pour la "tromperie" et pour reparler de Leroy, je n'y vois aucune ambiguité car la mention négoce apparait bien clairement sur l'étiquette et j'au toujours su qu'on pouvait négocier des raisins, des mouts, des vins vinifiés et élevés et que donc il pouvait s'agir juste d'un étiquetage avec même pas l'élevage réalisé par le domaine !! Après le mise en bouteille je ne vois pas ce que çà change franchement sur la qualité finale si le vin est déjà élevé...

"Messieurs, entre Oliv et Nicolas, j'y trouve mon compte ... Ceci dit, je faisais attention inconsciemment à ne pas acheter de vins de négoce, désormais je fais éviter consciemment de le faire ..."

Messieurs entre Oliv et Nicolas, j'y trouve mon compte ... Les vins de négoce constituent une partie de mon approvisionnement et je pense que ça ne changera pas tant que le consommateur que je suis y trouvera son compte. Mieux vaut un bon vin de négociant, même vendu par les arguments spécieux d'une belle étiquette ou une piquette d'un vigneron indépendant ?