J'imagine que c'est très facile de semer la confusion dans l'esprit du client en jouant sur les mots avec les bourgognes, entre autres. Ex : je suis un négociant en Bourgogne, j'achète un Meursault, qui a obtenu l'agrément dans des conditions limites, à vil prix, et je le baptise "cuvée les genévrières" ( sur la contre-étiquette mettons ). Je suis encore dans les clous de la légalité et je vais bien le vendre ! Qu'est ce qu'on fait ? On radicalise les lois au risque d'enfoncer la tête dans l'eau de certains vignerons qui écoulent leur marchandise par ce moyen ou on accepte que quelques pigeons se fassent plumer ?

Mef, si vous voyez des vins de chez Leroy un peu anciens avec une étiquette neuve, vous savez que ça n'est pas du Leroy.

maintenant on le sait en effet Denis, cela m'etait inconnu jusqu'à aujourd'hui.
moi j'aimerais bien savoir qui sont les autres noms connus qui vendent cher en justifiant cela par du travail couteux à la vigne et qui pratiquent de la sorte? ce serait d'utilité publique pour les Lpviens.

Après j'ai un peu du mal à croire qu'un producteur de qualité et/ou renomé revendent ses quilles à Mme Leroy pour qu'elle réalise une marge plus que confortable sur son dos.

Ex : je suis un négociant en Bourgogne, j'achète un Meursault, qui a obtenu l'agrément dans des conditions limites, à vil prix, et je le baptise "cuvée les genévrières" ( sur la contre-étiquette mettons ). Je suis encore dans les clous de la légalité et je vais bien le vendre ! Qu'est ce qu'on fait ? On radicalise les lois au risque d'enfoncer la tête dans l'eau de certains vignerons qui écoulent leur marchandise par ce moyen ou on accepte que quelques pigeons se fassent plumer ?

mais il ne s'agit pas d'enfoncer ou plumer qui que ce soit, juste d'avoir de la transparence pour que le consommateur fasse son choix en connaissance de cause, ça ne me semble pas demander l'impossible quand même.

Après j'ai un peu du mal à croire qu'un producteur de qualité et/ou renomé revendent ses quilles à Mme Leroy pour qu'elle réalise une marge plus que confortable sur son dos.

mais rien ne dit qu'elle n'achete pas déjà à un bon prix, surtout si c'est très bon, mais c'est un autre débat aussi (jamais deux sans trois?).

Un vigneron du Beaujolais qui "marche bien" recourt également à cette pratique, mais dans ce cas il s'agit plutôt de vins à 10 euros, et sa marge est infime sur ces bouteilles. Il s'agit surtout de "donner un coup de pouce aux copains qui ont du mal à vendre" pour reprendre ses dires...

"Un vigneron du Beaujolais qui "marche bien" recourt également à cette pratique, mais dans ce cas il s'agit plutôt de vins à 10 euros, et sa marge est infime sur ces bouteilles. Il s'agit surtout de "donner un coup de pouce aux copains qui ont du mal à vendre" pour reprendre ses dires..."

C'est tout aussi "malhonnête" si ce n'est pas mentionné quelque part sur la bouteille. Peu importe que la bouteille soit à 10€ ou 100€. On demande juste de la transparence pour choisir en parfaite connaissance de cause.

Ce n'est pas malhonnête si c'est autorisé

Je vous signale d'ailleurs que ça se fait aussi en Champagne...

Après on en revient toujours à la même question, vous achetez une bouteille pour son étiquette ou pour son contenu ?
C'est pour cette raison qu'avant d'encaver en quantité hors domaine (chez un caviste par exemple), je fais toujours péter une bouteille. Et si elle me plait, l'étiquette ou qui l'a produit je m'en cague...

C'est tout aussi "malhonnête" si ce n'est pas mentionné quelque part sur la bouteille. Peu importe que la bouteille soit à 10€ ou 100€. On demande juste de la transparence pour choisir en parfaite connaissance de cause.

c'est la même tromperie mais on n'est quand même moins volé surtout quand on tient ce genre de discours:

"« C’est un animal la vigne, ce n’est pas une plante. Donc faut toujours en tenir compte dans tout ce que l’on fait. Elle est excessivement exigeante. Plus on l’aime, plus elle veut être aimée. Plus on la travaille, plus on doit la travailler. Elle n’en a jamais assez. » (...) « c’est cela le problème. Et nous on fait cela même aux Bourgognes…partout ! c’est pour cela qu’il faut qu’on nous pardonne si nos vins sont chers. »

bourgogne live

J'ai pour ma part acheté 2 fois des bouteilles du négoce Leroy (à prix stratosphérique) chez le caviste que mentionne Florent (Bourgogne blanc générique à 40e et rouge générique dans les 27-30€) pour gouter et voir ce que ça donnait.
Je les ai acheté pensant que c'est le domaine qui vinifiait les raisins/jus achetés puis les mettait en bouteille.
Si ce n'est pas le cas, après coup (et même si les vins étaient bons), ça me dégoute un peu...beaucoup même.

Question de transparence en effet, assez importante à mes yeux.
Je ne suis pas près de racheter une bouteille de ce négoce, non seulement par les prix mais car on se fout de la gueule du client, et je trouve ça inadmissible.

Et même si Mme Bize Leroy ne s'en cache pas, ce n'est pas écrit sur l'étiquette quand on achète le vin. C'est donc, à mes yeux, de la tromperie.

Julien

iceteayer écrivait:

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> J'ai pour ma part acheté 2 fois des bouteilles du
> négoce Leroy (à prix stratosphérique) chez le
> caviste que mentionne Florent (Bourgogne blanc
> générique à 40e et rouge générique dans les
> 27-30€) pour gouter et voir ce que ça donnait.
> Je les ai acheté pensant que c'est le domaine qui
> vinifiait les raisins/jus achetés puis les mettait
> en bouteille.
> Si ce n'est pas le cas, après coup (et même si les
> vins étaient bons), ça me dégoute un
> peu...beaucoup même.
>
> Question de transparence en effet, assez
> importante à mes yeux.
> Je ne suis pas près de racheter une bouteille de
> ce négoce, non seulement par les prix mais car on
> se fout de la gueule du client, et je trouve ça
> inadmissible.
>
> Et même si Mme Bize Leroy ne s'en cache pas, ce
> n'est pas écrit sur l'étiquette quand on achète le
> vin. C'est donc, à mes yeux, de la
> tromperie.
>
>
> Julien

Content de la réaction de Florent et Julien!!! Il faut boire du vin en amateur et non en groupie!! Plein de bourgognes sont meilleurs et moins chers que les vins du négoce Leroy y compris chez d'autres négociants, hein Michel!!

R

tu as surement raison Rachid mais encore une fois, mon propos sur ce fil n'etait pas ce débat, juste celui de la transparence qu'on a pas actuellement, chez leroy et ailleurs.
Après, pour Leroy, j'avoue que le discours devient loin de la réalité des pratiques du coup, "l'icone" en prends un coup.

Bien d'accord avec toi Laurent!!
"Ca casse le mythe".

[size=x-small]Et forcement d'accord avec Rachid puisqu'il est d'accord avec moi... [/size]

Julien

Je prends connaissance de ce fil passionnant et m'interroge sur le fait que la DGDDI (les Douanes) accepte ces partiques ... En terme d'information client la pratique s'apparente à une "escroquerie" pure et simple mais si le terme de négociant suffit à vendre le vin d'un autre sans autre forme de transformation, et bien il conviendra tout simplement de ne plus acheter aucun vin de négociant qui n'apporte pas les garanties suffisantes.
Concrètement, moi qui suis client du domaine JADOT, 8 millions de bouteilles sur 130 appellations, je n'ai aucun mal à trier parmi leur offre importante car tous les vins sont étiquetés de la sorte "récolté, vinifié, élevé et mis en bouteille" ou simplement "elevé, vinifié, mis en bouteille" ... et surtout sur le tarif chaque référence est clairement indiquée comme faisant partie du domaine JADOT, GAGEY, Hériters JADOT ou Duc de MAGENTA ... Il ne s'agit de faire de la publicité mais simplement de montrer que certains grands négociants bourguignons jouent la transparence !

la transparence en bourgogne c'est aussi de vendre un village 5 fois plus cher juste parce qu'il est séparé de 2 mètres d'un bourgogne... c'est légal aussi

Il ne s'agit de faire de la publicité mais simplement de montrer que certains grands négociants bourguignons jouent la transparence !

En fait, on ne peut pas dire que Leroy ne joue pas la transparence puisqu'il est inscrit "mis en bouteille par" donc la réalité de la pratique. le probleme c'est plus la législation qui n'impose pas de dire si c'est "vinifié" ou "vinifié et elevé" ou seulement "mis en bouteille par" et leroy joue sur cette ambiguité en n'affichant pas la provenance des vins (rien en l'y oblige).
Après le reste dui débat sur Leroy c'est la différence entre le discours sur les prix et la réalité de son négoce...

Il y a quand même des gros négoces (Bouchard, Jadot, Drouhin, au moins) pour lesquels les indications sur l'étiquette sont très claires. Par contre, je n'ai jamais regardé dans le détail Guigal et Chapoutier par exemple.

Marc

j'en ai parlé avec Guigal au dernier salon d'Ampuis, il élèvent les vins eux même, et donnent des instructions sur la tenue de la vigne aux vignerons (récolte, etc...)

Par contre, je n'ai jamais regardé dans le détail Guigal et Chapoutier par exemple.

ça semble clair pour guigal , moins pour chapoutier

Mis en bouteille par... pour moi c'est suffisament transparent pour que je n'achète pas du Négoce Leroy si jamais j'ai envie de me faire une idée de la production du domaine Leroy.

La marque Leroy en tant que négoce c'est un cahier des charges dont on apprécie le résultat en goutant(si on n'est pas rebuté par le prix) et non en se disant que c'est du Leroy, non?

Après que ce soit eux qui aient vinifié ou que ce soit le résultat d'une sélection et de l'application d'un cahier des charges... c'est du négoce quoi.

Bien sur il peut y avoir un peu de confusion, comme j'en connais qui ont acheté du Leflaive, mais pas celui qu'il croyait acheter.

« (…) Ce n'est pas malhonnête si c'est autorisé. »

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Bien vu !

La législation (peu importe le pays, les pratiques convergent) « régule » les pratiques à la vigne en général, dans les chais en particulier que les passionnés ont tout intérêt à ignorer s’ils veulent conserver intacte leur passion. Laissant volontairement de côté la liste ubuesque des procédés œnologiques autorisés qui ne regarde pas le consommateur lambda (additifs, coupages, etc.), j’aimerais rappeler que le monde du vin se caractérise par une énôôôrme pudeur en matière d’étiquetage et de contre-étiquetage. Aucune autre branche dans l’industrie alimentaire n’oserait imaginer, même dans ses rêves les plus fous, de limiter la liste des ingrédients entrant dans la composition du frichti à 3 ou 4 (appellation/type de vin, % d’alcool, présence de sulfites, parfois le nom du/des cépage(s) lorsque le vin ne provient pas d’une appellation prestigieuse).

Le lièvre soulevé avec le cas Leroy constitue donc une bonne illustration d’un secteur économique qui, sous couvert du respect de « la tradition », communique avec ses consommateurs par allégorie, à travers l’image de châteaux plus ou moins en Espagne et par le biais de commentaires dithyrambiques via les prescripteurs plutôt que par une liste exhaustive de termes rébarbatifs qui pourraient susciter une bien dommageable méfiance.

jfrdz

je pense que l'on devrait ouvrir un fil pour trouver tous les arrangements du genre qui trompe légalement le consommateur, avec en tête de liste ce type de négoce les faux château, les faux clos (avec l'histoire des murs ont éxistés), les classements des AOC etc...

Je ne comprends pas trop en quoi il y à tromperie. C'est bien indiqué négociant et non pas négociant-éleveur ou autre. En plus, je pense que cela correspond au rôle historique du négociant: la commercialisation de vins finis.

Pour les clos, faut pas charier, tu comptes debaptiser le clos de Bèze ? Un clos ça fait pittoresque, mais cela n'a jamais été un gage de qualité.

Marc

Je suis surement trop ignorant en la matière Marc, mais pour moi, "négociants" correspond quand même à un minimum de travail en cave, même si les raisins (jus) sont achetés

Julien

Je suis surement trop ignorant en la matière Marc, mais pour moi, "négociants" correspond quand même à un minimum de travail en cave

Non, pas du tout !

Le négociant met son nom sur les bouteilles dans tous les cas. Il doit donc assumer la qualité de ce qu'il vend à son nom.

Il y a des tas de maisons qui se contentent de coller des étiquettes ; il y en a même qui se trompent...

Merci Laurent pour la discussion qui me fait halluciner.
Les lois devraient changer sur ce sujet, la lisibilité pour le consommateur étant vraiment
floue au vu de ce fil, car si des passionnés comme nous passent à côté depuis toujours,
quid du petit amateur?

PS: m' est avis que la rvf nous écrira un dossier sur le sujet d' ici peu. Je ne sais pas si vous remarquez
mais les bons sujets de LPV se retrouvent souvent sur papier après coup! Je n' y vois rien de mal, au
contraire.

Pour les clos, faut pas charier, tu comptes debaptiser le clos de Bèze ? Un clos ça fait pittoresque, mais cela n'a jamais été un gage de qualité.

Oui, comme les château à Bordeaux, pourtant pour les consommateurs non initié ira plus facilement sur un vin marqué Clos...

légalement il n'y a pas non plus eu à redire sur la viande de cheval, pourtant beaucoup on acheté des surgelés avec marqué Boeuf. Le vin comme le reste entretien le floue