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Le système coopératif

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Centre
Retour sur l’histoire de la cave coopérative de Sauveterre et gros plan sur son développement et ses projets !

www.lerepublicain.ne...
#91

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Provence
L'histoire de la cave vinicole : Cellier Lou Bassaquet de Trets.

trets.free.fr/cite/L...
#92

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arelate a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

[size=large]Provence[/size]

Dans la même appellation Côtes de Provence j'ai trouvé des voisins : la cave des vignerons de Ste Victoire.B)

[size=large]ici[/size]

Cordialement
Roger

Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles - William Styron
#93

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Hérault
Fin houleuse pour la plus ancienne coopérative de France !

www.lavigne-mag.fr/a...
#94

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Le système coopératif

Vincent Pousson : Le Kolkhoze gagne toujours à la fin

ideesliquidesetsolid...

Jérôme Pérez
#95

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Vincent Pousson est inscrit sur LPV et viendra peut-être s'en expliquer sur ici, mais je trouve cet article vraiment navrant de méchanceté pas vraiment gratuite d'ailleurs. On sent un brin de règlement de compte sur ce qu'il a vécu à Castelmaure.
Justement cette cave coopérative d'Embres et de Castelmaure est bien la preuve que ce système peut tirer une région vers le haut et faire partie des meilleurs producteurs. Elle contredit de manière flagrante cet éditorial au vitriol, teinté d'un relent politique nauséabond.

J'ai passé la matinée à déguster la production de Vinovalie : certes, je me suis concentré sur le haut de la gamme. Très franchement, ce que j'ai goûté ne fait aucunement honte à Gaillac Fronton et Cahors.

Je trouve personnellement qu'il y a un dédain de la part des amateurs un peu pointus que nous sommes pour les vins de coopérative et je pense qu'il y aurait pas mal de surprises si on daignait parfois glisser des bouteilles à l'aveugle dans quelques unes de nous dégustations, au milieu de celles de nos producteurs fétiches.

Jérôme Pérez
#96

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satristim a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

D'accord avec Jérôme, les caves coopératives font aussi avancer une viticulture. Par exemple, en Valais, l'émergence des nouveaux jeunes vignerons s'est faite en parallèle de la cave coopérative principale, Provins. Et Provins a été il y a deux ans été élu vigneron suisse de l'année par la revue Vinum. Madeleine Gay est une oenologue très reconnue qui a des liens très étroits avec des vigneronnes comme MT Chappaz ou Fabienne Cottagnoud. Provins propose des gammes très différentes, des entrées de gamme à des prix très abordables (dans les 10-12 CHF), et des spécialités à des prix plus conséquents (dans les 25-30 CHF). Et j'ai bu des vins de coopérative très bon, en France aussi. Difficile de tirer un trait sur un système d'exploitation agricole de manière si linéaire. Car il est vrai que le vin, ce n'est pas seulement un breuvage de fête, mais aussi un truc qu'on boit.
Cordialement
Frédéric
#97

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Quand on sait que la majorité des vins vendus en GD, valent moins de 4 euros, cela permet de relativiser aussi le propos.
Vos en buvez souvent vous du vin à moins de 4 euros ? Moi jamais.... (sauf quelques colombards ugni blancs de Gascogne)

Je crois qu'il y a une fosse abyssale entre ce qu'est le marché du vin global et la toute petite niche que représentent les amateurs un peu avertis.

Même à CSP égale, quelqu'un avec qui je travaille m'a dit qu'il n'avait jamais bu de vin à plus de 10 euros ... (CSP favorisée). Je crois que la majorité des intervenants de LPV ne boit jamais de vins à moins de 10 euros.

Le lien me dires-vous ? Les coopératives maintiennent le lien entre les consommateurs et le vin. Il existe dans chacune d'elle des gammes qui pour les plus élevées sont liées à un cahier des charges que bien des domaines n'appliquent pas. Et c'est justement ce cœur de marché à moins de 5 euros qui permet ce travail en huit de gamme.

Si Castelmaure produit la cuvée n° 3 si réputée et qu'un journaliste, un vrai ! en la personne de Casmayor a eu le courage de vanter et de donner envie à des passionnés comme nous de goûter, c'est parce qu'en dessous, il y a des cuvée à moins de 4 euros.

Et j'imagine bien que cette cuvée n°3 a donné bien des idées à des producteurs locaux qui n'avaient sans doute pas imaginé que leur terroir des Corbières pouvait donner des très bons vins.

Jérôme Pérez
#98

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

C'est on ne peut plus vrai Jérôme et je me demande combien de vins de coopérative les LPViens débouchent vs les autres vins...1% ? (ça doit être à peu près mon ratio)

Michel
#99

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Sans entrer dans une discussion sur le fond de l'article, j'ai bu assez souvent la gamme "une autre route" ( et les trois cuvées!) , et je trouve cela très intéressant.
La Chablisienne faisait partie à une époque de mon passage obligé à Chablis.
La cave d'Estézargues est également intéressante, avec des cuvées de très bon Q/P.
Et comme je passe régulièrement à Tain, je fais aussi des passages à la cave.
Donc, je ne crois pas qu'on ignore systématiquement les coopératives....

jlj
#100

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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Un message qui sent le règlement de compte, carrément irrespectueux envers les consommateurs de ces vins, il ne doit pas en boire beaucoup des vins de coopé Pousson.

Moi ça ne me dérange pas de sortir des bouteilles de coopé, il y en a quand même pas mal qui travaillent bien (en Italie aussi d'ailleurs).
Embres et Castelmaure bien sûr, mais je citerais entre autre Buxy (enchanté par un Montagny 1er cru), Chénas a de très belles cuvées aussi, Villedieu-Buisson (84) propose un côtes-du-Rhôné à -5€ très bon, je me suis régalé d'un rosé au cubi de la cave de Nyons (84).
En Bourgogne de très beaux vins à Bissey en Côte chalonnaise.

Et quand Pousson évoque un univers pas très gai, aux bâtiments un peu crados avec des bagnoles mal garées devant, je pense à ce passage il y a trois ans à la Cave du Vendômois à Villiers sur Loir, extérieurs miteux du genre à deux doigts de mettre la clé sous la porte, intérieurs pas mieux, tant pis je me lance, on va goûter la gamme : le souvenir d'un très bon petit gris, et surtout un blanc demi-sec superbe qui, ce jour-là, m'a bien remis les idées en place.

Les autres, je les oublie, c'est tout.
#101

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Frisette a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Je garde aussi un bon souvenir de la cave coopérative de Saint Chinian, avec une cuvée Renaud de Vallon, certes bien boisee, mais qui avait belle allure.

En aparté, je me posais une question: comment voit il et comment juge t'il les cuvées de négoce comme celles de Guigal, Bouchard, Chapoutier, Drouhin...ou autres? Car il me semble que la différence (que se soit de facon conceptuelle, de conception, de récolte, de vinification, de type d'élevage...) entre un vin provenant d'une cave coopérative et celui d'un négoce, produit a x millions de bouteilles, me semble parfois ténue.

Flo (Florian) LPV Forez
#102

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o_g a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Flo, je ne suis pas spécialiste mais je pense que les systèmes de gouvernance entre coops et négoce sont radicalement différents. Je dirais que la différence est dont : qui décide quoi.

O.
#103

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Frisette a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Oui Olivier, ca peut etre une explication. Mais force est de reconnaître qu'entre une structure ou des viticulteurs viennent livrer leurs raisins (coop) et une structure qui achète du raisin a des viticulteurs (négoce), une fois dans le verre, la différence ne doit pas être flagrante. Et c'est la raison pour laquelle j'aimerais savoir si l'auteur de l'article s'offusque de la même facon envers les maisons de négoce.

Flo (Florian) LPV Forez
#104

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Maintenant, avoir la possibilité de faire du gamay de bonne facture et choisir l'orientation canette aromatisée, il semble qu'on peut comprendre que cela lui reste en travers de la gorge...
Et quand il dit que les meilleurs (pour ne vexer personne, je dirai les plus intrépides, les plus indépendants ou les plus casse-gueules) sortent souvent de la coopérative pour se lancer, on ne peut pas dire qu'il ait tout à fait tort.

jlj
#105

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chrisdu74 a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

ça dépend du contrat entre la coopérative et les coopérateurs, qui est peut être spécifique à chaque entité : Si la coopérative est obligée de prendre tous les raisins et de les "valoriser", selon qu'ils peuvent rémunérer ou pas des qualités de raisin différentes, qu'ils ont la liberté ou pas de valoriser les meilleurs raisins par des cuvées spéciales, etc... on doit arriver à la fin à avoir du "tout venant" et des vins qui n'ont rien à envier aux meilleurs de leur appellation.

Le négoce doit être à priori plus libre vis à vis de cette sélection des raisins ou des vins pour élaborer les cuvées nécessaires à leur stratégie marketing. Ce qui ne veut pas dire qu'ils feront nécessairement meilleur s'ils ne savent pas gérer leur approvisionnement ou qu'on leur impose des contraintes de rentabilité intenables , que leur comm' est meilleure que leur oenologue, etc...

Chris d'U
#106

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hyllos a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Pour ma part, le seul souci que j'ai avec la coopé, c'est son régime fiscal trop favorable. Il lui permet d'ailleurs de sortir des vins à prix cassé, qui plombent les régions concernées, quand elles sont mal gérées. Après, du bon vin de coopé, il y en a, c'est indéniable.
#107

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Martinez a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Ce billet est excessif, même si est dit des vérités, et il faut ne jamais avoir été surpris par l’excellent rapport qualité prix d’un vin provenant d’une cave coopérative pour y croire.
Je pense que l’auteur essaye d’amener une confusion afin que l’on adhère à ses propos : confusion entre qualité et personnalisation du vin.
Il y a des caves coopératives qui ont un cahier des charges que chaque vigneron doit appliquer, dans un but de qualité. Et il ne faut pas oublier qu’ un vin n’est rien d’autres qu’un bon jus qui a fermenté.
Bien sûr, un vigneron qui fait son vin pourra le personnaliser alors qu’à travers une cave coopérative non.
N’oublions pas non plus qu’ il y a des caves coopératives qui possèdent de beaux terroirs
Voici quelques caves coopératives qui m’ont permis de boire de vrais beaux vins et parfois plus :
Cave vinicole de Hunawihr
La Chablisienne
Fruitière Vinicole de Voiteur
Les producteurs de Plaimont
Cave Anne de Joyeuses
Cave du Sieur d’Arques

Jmm

Jmm
#108

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Bordeaux
Le système coopératif pour sauver Sauternes en crise !

www.decanter.com/new...
#109

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Marketing
Joyaux de la coopération : un club des belles marques lancé à Vinexpo.

www.vitisphere.com/b...
#110

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masterpity88 a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Entierement d'accord avec Martinez pour les caves de Voiteur et de Plaimont.

Auxquels on peut rajouter la cave de tain l'hermitage, la cave de Pfaffenheim (cuvée Griffe du diable notamment)…

Thibault
#111

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Bourgogne
Les caves bourguignonnes unissent leurs forces !

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#112

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Rhône
Les caves de Visan et de Rasteau se rapprochent !

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#113

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PBAES a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Sauternes

Sauternes Vignerons : la cave coopérative est créée, et présidée par Eric Pothier :

www.vitisphere.com/b...

Philippe
#114

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Var
Les caves coopératives de vin ont le vent en poupe !

france3-regions.fran...
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winaddict33 a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Bordeaux
Invivo parle aux coopérateurs

[Objectif aquitaine]

Christian winaddict33, amateur pendant 20 ans, passionné depuis 2002.
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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

France
On s’enthousiasme depuis septembre sur la qualité des vins du millésime 2015. Mais une bonne année pour tous les crus ne suffit pas pour assurer une rémunération convenable aux professionnels de la viticulture.

www.humanite.fr/les-...
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winaddict33 a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Entre deux mers
Fusion entre Rauzan et Nérigean

objectif aquitaine.com
Plus de 3510 ha de vignes

Christian winaddict33, amateur pendant 20 ans, passionné depuis 2002.
#118

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Coopération
Transparence sur les salaires, les responsables coopérateurs s'y mettent !

www.vitisphere.com/a...
#119

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oliv a répondu au sujet : Re: Le système coopératif

Survival in the French Wine Industry: Cooperatives versus Corporations
Justine Valette, Paul Amadieu & Patrick Sentis

www.wine-economics.o...
#120

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck