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Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Monsieur, monsieur...
Mon prénom est visible au-dessus du cow-boy solitaire... :)

jlj
#511
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jd-krasaki a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Ce ne sont pas des comportements plus à risque chez les jeunes, ils sont juste porteurs de risques différents. La part de mortalité liée à l'alcool chez les jeunes et chez les moins jeunes est presque la même, environ 20%.
Après, c'est certain, l'ivresse exagérée en soirée étudiante amènera plutôt des accidents de voitures, la consommation très régulière de bons vins en situation conviviale destine plutôt à un cancer.

C'est moche, je suis d'accord.

JD | Lutèce
#512

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Tétio a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Relis plus haut ou je dis: 1gr d'alcool = 1 gr d'alcool.
Là, tu compares bière (5gr) et vodka (45gr) ... :?


Disons que si votre propos est d'effectuer par exemple de la prévention auprès des jeunes concernant tous les types d'alcools car tous sont des facteurs de risques de santé, au-delà de leurs différents niveaux de dangerosité à quantité égale de boisson finie consommée, je l'ai bien compris.

Je ne suis simplement pas entièrement d'accord au regard des comportements différenciés en fonction des âge.
#513

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Tétio a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Après, c'est certain, l'ivresse exagérée en soirée étudiante amènera plutôt des accidents de voitures [oui je crois que c'est la première cause de mortalité chez les jeunes], la consommation très régulière de bons vins en situation conviviale destine plutôt à un cancer [et oui un cancer ça se construit].

C'est moche, je suis d'accord.


Et malgré cela, j'ai vu des gamins de 20 ans proches de la cirrhose parce qu'ils avouaient s'enfiler 2L de whisky tous les week end depuis leur 15/16 ans.

Mais ça c'est juste un exemple.
#514

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Et donc, si je te suis, la prévention en matière d'alcool doit se limiter aux jeunes ?
Tu penses également que leur faire passer le massage de remplacer les alcools forts par le gros rouge qui tache, c'est un message efficace de prévention ?


Luc
#515

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Tétio a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Ah non,

Je n'ai rien dit de cela, je me suis simplement attardé au binge drinking, spécifiquement chez les jeunes.

Je ne prétends pas avoir de solution en tout cas surtout pas celle de déporter la consommation vers tel ou tel alcool ;) quelle drôle d'idée !

Mais quelles solutions apportées est un bon sujet. Il y a évidemment l'éducation et la prévention mais cela paraît bien aléatoire.

La surtaxation est une possibilité existante dans d'autres pays mais elle est loin d'être parfaite.

Des idées ?
#516

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Tétio écrit: Des idées ?


Déjà, à mon avis étayé par ce que j'observe, faire respecter plus sévèrement la loi concernant l'ivresse publique. Il y a encore beaucoup trop d'établissements laxistes à ce sujet.

J'ai récemment assisté à une scène dans un Courtepaille où deux individus, qui avaient franchi les limites depuis longtemps, continuaient à être servis en apéritifs anisés par le restaurant. Ils ont repris leur voiture pour partir...

Michel
#517

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Tétio a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Bien d'accord,

Pour avoir travaillé dans un pub en Australie, dès qu'une personne était un peu trop ivre on lui refusait de nouvelles consommations, habitué ou pas d'ailleurs. Ils sont beaucoup plus strictes, les amendes ne sont pas les mêmes pour les propriétaires d'établissement et la législation est appliquée...
#518

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Et pourtant dans certaines régions de l'Australie, si tu conduis bourré, tu ne vas pas faire du mal à grand monde :)

Michel
#519
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FloLevBen a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Tout à fait d'accord avec Michel, si on appliquait la loi ça changerait déjà pas mal de chose.

Quand j'ai été en Californie, dans n'importe quel supermarché, il fallait systématiquement montrer sa carte d'identité à la caisse pour pouvoir acheter une bouteille de vin, et même si on a 60 ans et les cheveux blancs. En France les commerçants et les supermarchés ne contrôlent rien et n'en n'ont rien à faire. Idem pour la cigarette qui est normalement interdite à la vente des mineurs.


Après il faut arrêter de se focaliser uniquement sur l'alcool chez les 18-24 ans. Certes il y a des dérives dans la consommation des jeunes, importantes, mais c'est pour moi différent de l'alcoolisme à proprement parlé.
Si on prend des statistiques je doute que la majorité des alcooliques soient chez les 18-24 ans.

Je suis aussi d'accord sur le fait que le vins est un alcool comme d'autre et il serait injuste d'en faire un cas particulier. L'Armagnac ou le Cognac sont aussi de très grandes eaux de vie qui font à mon sens autant parties du patrimoine que le vin. Alors si on donne un passe droit au vin, d'autres diront et pourquoi pas pour le Cognac et l'Armagnac; puis d'autres et pourquoi pas pour les bières artisanales.....

Florent
#520

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oliv a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Albion mérite vraiment sa réputation de perfidie... zX

www.larvf.com/vin-me...
#521

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Eric B a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Quand on commence à boire du vin pour ses effets relaxants et anti-dépresseurs, il faut songer à s'arrêter...

Eric
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#522
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

De plus, des benzodiazépines, c'est la bonne idée... :unsure:

jlj
#523

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oliv a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Le débat vu d'outre atlantique.

www.washingtonpost.c...
#524
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oliv a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Réactions
Paroles de vignerons après les propos de la ministre Agnès Buzyn sur le vin !

www.lyonne.fr/auxerr...
#525

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oliv a répondu au sujet : Agnès Buzyn finit en garde à vue après une nuit d'ivresse !

#526

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Frisette a répondu au sujet : Agnès Buzyn finit en garde à vue après une nuit d'ivresse !

Sacré poisson !!!

Flo (Florian) LPV Forez
#527

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oliv a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Billet
Rendre le vin sexy.

ideesliquidesetsolid...
#528
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Tétio a répondu au sujet : Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

oliv écrit: Billet
Rendre le vin sexy.

ideesliquidesetsolid...


Les hygiénistes ridicules vont apprécier...
#529

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PBAES a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

La filière vin rencontre Agnès Buzyn ce jeudi :

www.vitisphere.com/a...


Philippe
#530

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PBAES a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Climat apaisé avec le Ministère de la Santé :


www.vitisphere.com/a...

Philippe
#531

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PBAES a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

« Soyez nos yeux ! » : la drôle de campagne de la ligue antialcoolique :

www.lepoint.fr/vin/c...


Philippe
#532

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PBAES a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Santé :


La filière propose de prendre sa part dans la prévention contre l'alcoolisme :

www.vitisphere.com/a...

Philippe
#533

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oliv a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?


Le Figaro via @lastringent_
#534

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Milelli Philippe a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Très bonne tribune mais malheureusement elle ne servira à rien car la lame de fond du politiquement correct hygiéniste va tout emporter ! On a l'impression que les arguments rationnels ne servent à rien ?
L'état considère les citoyens comme des mineurs irresponsables : la plupart des femmes enceintes connaissent les risques de l'abus d'alcool !
On ne doit plus fumer, plus boire d'alcool, plus manger du sucre et manger cinq fruits et légumes par jour, la propagande est permanente...
Mais on ne parle jamais des 16000 suicides par an en France...
#535

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Luc Javaux a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Je dirais plutôt tribune d'un ridicule fini. Comment peut-on faire croire à qui que ce soit que l'apposition d'un pictogramme puisse avoir un effet mortifère pour l'image de la production viticole française ? Allons, un peu de sérieux...
Pour le reste, une fois encore la filière viticole demande un traitement de faveur qu'elle n'a aucune raison d'obtenir.
Il ne s'agit pas de politiquement correct ou d'hygiénisme, il s'agit de santé publique.


Luc
#536

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Milelli Philippe a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Elle n'est pas du tout ridicule, cette tribune : les signataires sont des gens intelligents qui savent très bien que le petit pictogramme n'est qu'un début...D'autre part, ils veulent alerter contre la politique menée depuis de longues années contre la consommation du vin !
Ces derniers temps, on a pu voir à la télévision une campagne voulant instiller la peur en associant la consommation du vin à différents cancers.
D'autre part, vous n'êtes pas très cohérent en étant administrateur d'un site à la gloire d'un produit dangereux pour la santé...
#537

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Eric B a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Dans un lien donné hier soir par Oliv, le professeur Khayat explique bien que la plupart des études sur les incidences sur la santé de la consommation de vin ne tiennent pas la route (et particulièrement celles qui parlent de danger dès le premier verre). Rappelons qu'il est président de l’Institut International de la Cancérologie de Paris. Il doit donc savoir de quoi il cause...

Je ne crois pas que deux pictogrammes sur des bouteilles modifieront les comportements. Le pictogramme femme enceinte existe depuis maintenant quelques années. Ca n'empêche pas certaines femmes enceintes de continuer à boire (et même à fumer pour certaines). La vente d'alcool est interdite aux moins de 18 ans. Cela n'empêche pas que de nombreux ados se saoulent.

Si la prévention marchait, plus personne ne fumerait. On en est encore loin. Il y a plus de fumeurs en France en 2017 qu'en 2000 malgré une très forte augmentation du prix, des messages de prévention, des photos horribles sur les paquets. Si les ventes chez les buralistes baissent un peu, il est estimé que 27 % sont achetés dans des circuits parallèles (contrebande ou étranger).

Le lien vers le texte de Khayat : www.sudouest.fr/2018...

Eric
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#538
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

J'ai lu hier soir ce texte du Dr Khayat et m'apprêtais également à le mentionner suite à l'intervention de P Milelli.
C'est intéressant à lire, et je vous en mets un petit paragraphe qui résume les difficultés d'avoir des groupes témoins valables; parce classer des gens dans des groupes "zéro" "un" ou "trois" verres sur leur simple déclaration, c'est plutôt risqué:

En tout cas, ce chercheur américain, quand il a vu le type dans le coma éthylique s’est mis à regarder un peu plus près les types qui avaient déclaré un verre. Il a enlevé de la base de données tous les volontaires qui avaient déclaré un verre et qui, dans les deux ou trois ans, sur les fichiers de l’hôpital avaient eu, soit un coma éthylique, soit avaient été arrêtés par la police en état d’ébriété, soit avaient battu leur femme parce qu’ils étaient ivres morts ; n’importe quoi qui correspondait manifestement à un mensonge. Quand il a enlevé ces gens-là du groupe « un verre », ce n’était plus significatif, et il n’y avait plus de différence entre zéro et un. Il y avait des différences entre zéro et beaucoup plus que ça. Alors, il a eu l’honnêteté de venir au congrès mondial à Vienne, j’y étais, et il a dit : « Voilà, je me suis trompé, pardon ».

jlj
#539

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Eric B a répondu au sujet : Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Alors, il a eu l’honnêteté de venir au congrès mondial à Vienne, j’y étais, et il a dit : « Voilà, je me suis trompé, pardon ».

Bizarrement (?) les medias et les autorités ne se sont pas empressés d'en parler.

Eric
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#540

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