Ah d'accord, Yquem, Lafite ou Cheval Blanc, ce sont des produits "haut de gamme", et pas "de luxe

pas moi qui ai commencé dans le n'importe quoi, je sais que tu es toujours en première ligne pour ça
dans le luxe, l'offreur fixe le prix et t'achète ou pas, or pour Yquem que tu cites, là la demande joue et le prix n'est pas fixé par l'offreur. que le prix soit élevé n'en fait pas un produit de luxe pour autant, il faut que la rareté entre en jeu aussi (pas le cas d'yquem), mais je sais que tu auras du mal à comprendre ça.

faut que la rareté entre en jeu aussi (pas le cas d'yquem)

Je ne peux pas te laisser écrire cela Laurent, un verre par pied de vigne (bon d'accord il y en a un million)

Je ne peux pas te laisser écrire cela Laurent, un verre par pied de vigne

C'est du gros foutage de g..., cette histoire qu'aime à propager le domaine. Ca ne tient pas compte de tout le vin qui ne rentre pas dans Yquem, qu'il aille au négoce ou dans les bouteilles de Sauternes maison dont on parle ici de temps en temps. Dans les déclarations de récolte, Yquem est proche du plafond du rendement autorisé (25 hl/ha)

Ca concerne le grand vin, donc ce n'est pas qu'une image d'Epinal.

Yquem tu le trouves partout à la vente, il n'a rien de rare.

enzo d'aviolo écrivait:

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> Yquem tu le trouves partout à la vente, il n'a
> rien de rare.

même chez des Hard discounter depuis peu.

"pas moi qui ai commencé dans le n'importe quoi, je sais que tu es toujours en première ligne pour ça tongue sticking out smiley
dans le luxe, l'offreur fixe le prix et t'achète ou pas, or pour Yquem que tu cites, là la demande joue et le prix n'est pas fixé par l'offreur. que le prix soit élevé n'en fait pas un produit de luxe pour autant, il faut que la rareté entre en jeu aussi (pas le cas d'yquem),"

Tu es décidément très fort pour développer tes théories économiques toutes personnelles. En cela je t'admire, tu as un pouvoir comique qu'il faut pouvoir te reconnaitre.
Car Yquem ne serait pas un bien de luxe, vu que ce n'est pas l'offreur qui fixe le prix . Moi qui en était resté à la définition académique du bien de luxe (qui indique qu'il s'agit d'un bien dont la demande augmente plus vite que le revenu de l'acheteur - tiens, prends 5' pour essayer de comprendre cela)...
S'il te plait, continue tes pérégrinations même si moi j'arrête ici, cela me permettra de rigoler encore.

Car Yquem ne serait pas un bien de luxe, vu que ce n'est pas l'offreur qui fixe le prix eye rolling smiley

sacré roger, toujours la comprenette difficile! dernier effort de lecture pour toi "que le prix soit élevé n'en fait pas un produit de luxe pour autant, il faut que la rareté entre en jeu aussi"

La rareté c'est tout de même très relatif.. Ça set mesure comment ?

Facile. Plus c'est rare, plus c'est cher.
Bon, sur ce, je sors...

Luc

Luc Javaux écrivait:

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> Facile. Plus c'est rare, plus c'est cher.
> Bon, sur ce, je sors...
>
>
> Luc

Arrêtez de répéter cette affirmation ! Le Compte Marc de l'ami Jull (à peine 500 bouteilles / an) va encore prendre 25% sur le prochain millésime:D

"sacré roger, toujours la comprenette difficile!"

Ben oui Enzo que veux-tu, la comprenette elle n'est pas facile quand on lit des niaiseries telles que "dans le luxe, l'offreur fixe le prix et t'achète ou pas" ou encore "la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas dans le domaine des vins de luxe. c'est l'offreur qui fixe le prix.point." Excuse-moi de ne pas te suivre dans tes petites théories persos, et excuse-moi de souligner que tu as tort (ce que tu ne supportes évidemment pas). Peut-être peux-tu nous donner quelques références académiques pour soutenir tes affirmations saugrenues ? De mon côté, je veux bien sur te donner un peu de documentation à ce sujet, bien que je n'en ai ni le temps ni l'envie. Un peu c'est drôle, beaucoup c'est lassant.

@ Dimitry37 : fais une autre annonce

Facile. Plus c'est rare, plus c'est cher. écrit:

petit argument des flacons qui ne se vendent pas
chez millesimes.com des griotte-chambertin de claude dugat que beaucoup considérent comme le top du top
c'est si rare qu'ils ont jusque 2004 ici
le luxe a ses limites de prix débiles...

"Peut-être peux-tu nous donner quelques références académiques pour soutenir tes affirmations saugrenues ?"

Il s'agit d'un bien dit de Veblen.
theconversation.com/..., voir section 3.
fr.wikipedia.org/wik...

Sur un plan moins académique, c'est discuté depuis 6 ans ici:
lapassionduvin.com/p...

Si je suis la théorie, si Yquem baisse, alors je peux proposer que cela est lié non pas à la rareté, mais à la perte de sens de différenciation sociale que procure la possession de bouteilles d'Yquem. En gros, j'impressionne plus grand monde avec ma bouteille d'Yquem donc je n'en ai pas besoin.

mais effectivement le sujet d'origine est bien noyé

FGsuperfred écrit:

Facile. Plus c'est rare, plus c'est cher. écrit:

petit argument des flacons qui ne se vendent pas
chez millesimes.com des griotte-chambertin de claude dugat que beaucoup considérent comme le top du top
c'est si rare qu'ils ont jusque 2004 ici
le luxe a ses limites de prix débiles...

Oui, mais ça, c'est parce que les GC Bourguignons à faible prix sont rares.
Et comme ce qui est rare est cher, on est obligé de conclure que les GC Bourguignons à faible prix sont chers eux aussi.
CQFD, merci à tous, et à la prochaine fois pour une autre brillante démonstration de l'impossibilité de baisser les prix, même sur les quelques 2004 que nous a laissé Michel.

Luc

même sur les quelques 2004 que nous a laissé Michel.

...Dans sa grande générosité.

merci Jd pour le temps gagné (que je n'aurais pas perdu de toute façon, à lui de réviser les bases de l'economique si ça lui chante) à renseigner "Roger la comprennette difficile"!

"Il s'agit d'un bien dit de Veblen.
[theconversation.com], voir section 3.
[fr.wikipedia.org] "

En effet, merci Jd d'insister sur l'effet Veblen qui, bien que n'étant pas d'application générale pour les biens de luxe, va exactement dans le sens inverse de ce qu'affirmait Enzo (pour rappel, selon lui c'est l'offreur qui fixe le prix).
Comique de voir Enzo te remercier sur ce coup là... Bon, après, tu me permettras de ne pas considérer comme référence les autres dicussions de comptoir publiées précédemment sur LPV.

sacré Roger !

Pour la route, tu ne veux pas nous faire un dernier petit développement sur la différenciation que tu fais entre produit haut de gamme et produit de luxe, histoire de rigoler une dernière fois ?

Roger, c'est quand même bien plus simple de voir que dans cette opposition d'arguments, il y a deux visions du monde qui s'affrontent : mais quand même ... se référer encore et toujours à des mécanismes intangibles, n'est-ce pas une façon de se rassurer et de profiter du petit manège sans perdre le sommeil ?
ce sont des hommes qui prennent les décisions et qui fixent les prix et non pas le croisement de deux courbes. Et ces hommes ont leurs émotions, leurs vices, et bien souvent hélas l'appât du gain jamais rassasié. Tant que la dimension humaine ne sera pas prise en compte par une frange des économistes, ce sera un dialogue de sourds.
la seule loi qui vaille c'est "l'enrichissement maximum". et on est avec ce type de vin sur des cordes très sensibles de l'ostentation, voire de la connerie.
Différencier le haut de gamme du luxe, c'est juste une question de point de vue : le luxe est un sentiment éprouvé par celui qui accède, une sorte de satisfaction mue par différents facteurs, mais en particulier par la jouissance provoquée par une certaine déraison, mais également jouissance de l'accession à ce qui n'était pas accessible auparavant. Cela peut-être et c'est souvent le cas, l'accession au haut de gamme. Profiter de cette "faille" bien humaine en fixant de prix hors de raison est réellement un problème de conscience. C'est aussi une réalité, hélas.
Mais le haut de gamme des montres, par exemple, on le connaît. Le luxe il est dès avant pour certaines personnes. pour une personne qui gagne le smig, acheter une Tissot, c'est déjà du luxe.
Cette même montre est-elle le haut de gamme de la fabrication des montres ? j'en doute, je n'en sais rien d'ailleurs. Mais j'imagine aussi que Tissot à son propre haut de gamme.
Tout est une question de point de vue. Pas de règle fixe, pas de loi intangible, pas de définition précise qui peut s'appliquer à tout à tous moments.

et pour compléter, bien entendu, pour certains les produits haut de gamme ne sauraient être un luxe ; c'est juste une norme quand on en a les moyens.
c'est quand même une part de rêve en moins ...

quand je différenciais haut de gamme et luxe Jérôme, c'etait juste pour comparer des produits où l'offreur est roi parce que le produit est rare et incomparable (ex: romanée conti) et donc les prix ne dépende que de la volonté de l'être humain qui le fixe (dans certaines limites bien sûr mais la demande croit longtemps avec le prix car on est dans le luxe), de produits chers mais où la concurrence joue (yquem) parce que peu rare (il y a d'autres grands sauternes et pas mal d'yquem) où l'être humain se doit de regarder autour les acheteurs potentiels pour fixer son prix.
Mais je souscris pleinement au fait que ce sont les hommes avant tout qui cherchent, ou non, l'enrichissement maximum en faisant fi ou pas de leur rôle dans le monde qui les entoure.

Jérôme,

Je pense que la courbe de l'offre intègre tous ces éléments. C'est justement le but d'une telle courbe. Par ailleurs, je crois qu'elle est établie a posteriori et c'est le mécanisme de marché qui permet de la découvrir. L'attractivité éventuelle d'une bouteille parce qu'elle permet de briller en société est intégrée dans cette courbe qui, par ailleurs, doit être remise à jour/actualisée régulièrement.
Effectivement, cette courbe n'est qu'un outil pour essayer de modéliser le comportement des demandeurs. Pour les vins de luxe, souvent l'offre est constante et peut difficilement (voire pas du tout) être augmentée (elle est bornée). Par contre, elle peut diminuer ce qui augmente la rareté du produit (rareté qui est une notion éminemment relative).
Quant à dire qu'on n'est pas en situation de concurrence sur le marché des vins de luxe, c'est à la fois vrai (un vin n'est pas l'autre) et faux: il y a d'autres biens de luxe pour lesquels un demandeur de vin de luxe pourrait finalement décider de déporter son budget. C'est probablement une des raisons pour lesquelles, par exemple, la Romanée-Conti n'est pas vendue 10 X plus chère que le prix actuel. Si le prix élevé augmentait la demande, pourquoi les prix de tels vins sont-ils aussi "bas"?

Cordialement

Julien

Jérôme Pérez écrivait:

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> ce sont des hommes qui prennent les décisions et
> qui fixent les prix et non pas le croisement de
> deux courbes. Et ces hommes ont leurs émotions,
> leurs vices, et bien souvent hélas l'appât du
> gain jamais rassasié. Tant que la dimension
> humaine ne sera pas prise en compte par une frange
> des économistes, ce sera un dialogue de sourds.

Si le prix élevé augmentait la demande, pourquoi les prix de tels vins sont-ils aussi "bas"?

tu vis sur terre toi?

on peut considérer que le prix déjà exorbitant de certains vins ne l'est pas plus, pour laisser une marge au marché gris et pouvoir dire ensuite, vous voyez, finalement, ce n'est pas cher.

je pense sincèrement que certains prix très élevés créent leur propre demande, justement parce qu'ils sont très élevés.

Pour en revenir à Yquem, il ne peut entrer dans aucune règle : il n'a pas de concurrence : la plupart des acheteurs ne veulent pas un liquoreux ou même un Sauternes, ils veulent Yquem. Et l'équipe du château qui en fait la promotion a bien compris ça qui est toujours dans l'argument du produit unique.

Pour ces vins-là, il n'y a pas de concurrence. Celui qui veut Petrus veut aussi Yquem et Ausone et Lafite et et et et , pas ou.

ce sont des hommes qui prennent les décisions et qui fixent les prix et non pas le croisement de deux courbes

Ben oui, ça valait le coup d'être écrit à mon avis.

Et il est vrai que le prix de certains vins exorbitent pas mal

Jérôme Pérez écrivait:

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> on peut considérer que le prix déjà exorbitant
> de certains vins ne l'est pas plus, pour laisser
> une marge au marché gris et pouvoir dire ensuite,
> vous voyez, finalement, ce n'est pas cher.

C'et possible mais, en même temps, quel est alors l'intérêt pour le producteur de renoncer à vendre un peu plus cher sur la marché primaire?

> je pense sincèrement que certains prix très
> élevés créent leur propre demande, justement
> parce qu'ils sont très élevés.

Sans doute, le prix élevé contribuant à la nature de marqueur social du vin réputé, mais je crois quand même que ce phénomène a ses limites. C'est ce que je voulais dire en demandant pourquoi les prix de ces vins étaient aussi "bas".

Cordialement

Julien

j'crois qu'on aura beau t'expliquer 100 fois pourquoi quand tu écris "prix bas" pour certains vins (on parle DRC) sans te rendre compte de l'enormité de cette expression, tu ne saisiras jamais la vulgarité de ce propos.
il n'y a pas de limite à ce phénomène, c'est l'effet veblen déjà indiqué plus haut.