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Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

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Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003 a été créé par Guest

Crus du Beaujolais 2003
Lundi 11 octobre 2004

Le contexte :
- Les vins sont dégustés à  l'aveugle, mais découverts par séries de 4.
- Nombre de dégustateurs : 18.
- Beaucoup de vins nous ont été offerts (merci aux vignerons).
- Tous les crus sont représentés hormis Régnié et Chiroubles.
- PP: Pascal Perez - LG : Laurent Gibet.
- Dégustation préparée par Pascal Perez pour le club IDV.
- ED : Echantillon Défectueux.
- Synthèse des commentaires de dégustation par Laurent Gibet.

Les vins :
1. Côte de Brouilly – Château Thivin – Cuvée de la Chapelle 2003 :
PP13 – LG(13) - 9,50 euros
- Robe tendre, « framboise ».
- Nez fruité, fleuri, avec des parfums de réglisse et d'épices. Pointe amylique et alcool présent pour pas mal de dégustateurs.
- Bouche frêle, simplement acidulée, chaleureuse.
- Ce vin (ce sera heureusement le seul de la série) est servi trop chaud : jugement réservé.

2. Fleurie – Yvon Métras 2003 :
PP14,5 – LG13,5/14 - 16,50 euros
- Vin sans soufre.
- Robe peu dense, « framboise », et une matité indiquant un probable vin sans soufre.
- Nez développant des arômes de violette confite, de rose, de fruits confiturés (cerise, framboise, fraise). La (très légère) réduction est là  aussi pour confirmer un « sans soufre ».
- Bouche indéniablement mûre, particulièrement gouleyante (ce côté coulant des vins exempts de soufre), encore à  l'état brut semble-t-il. Certains apprécient son côté charmeur (pureté du fruit), je trouve personnellement qu'elle manque de prolongement.

3. Brouilly – Jean Claude Lapalu – Cuvée Vieilles Vignes 2003 :
PP14,5 – LG14,5 - 10 euros
- Robe brillante, assez intense.
- Nez typé de gamay, intense et plutôt capiteux, sur la confiture de framboise, le cassis, la réglisse, le poivre, les fleurs.
- Bouche serrée, structurée, nette, légère et fraîche (malgré sa densité et la maturité du fruit), dans un style plus classique, qui possède du potentiel.

4. Morgon – Jean Foillard – Côte du Py 2003 :
PP14,5 – LG14 - offert
- Vin sans soufre.
- Robe sans grande intensité, très légèrement mate.
- Nez bien mûr mais restant assez simple offrant des senteurs de fleurs et de fruits (framboise, mûre, cerise).
- Matière relativement tannique (ligneuse), dotée d'une légère astringence, dont la finale a tendance à  Â« pinoter ». L'alcool est bien là  mais sans exclure une certaine fraîcheur. Beau volume mais le vin semble moins prêt que le précédent.

5. Morgon – Jean Paul Thévenet – Vieilles Vignes 2003 :
PP14,5+ – LG(13) - 9 euros
- Vin sans soufre.
- Robe discrète, légèrement turbide.
- Senteurs prononcées de fruits en confiture, complétées par de la réglisse et une pointe animale.
- La bouche me semble manquer sacrément d'harmonie, avec son aspect déconstruit, cette dissociation entre une matière mûre et une acidité forte. L'amertume et l'astringence confèrent de plus un caractère campagnard. Sur le constat du volume, de la netteté du fruit et de l'équilibre, Pascal est plus confiant dans la capacité du vin à  se bonifier dans quelques années.

6. Fleurie – Clos de la Roilette – Cuvée Tardive 2003 :
PP12,5 – LG13 - offert
Robe peu intense.
- Nez marqué par le végétal : rafle, ronce voire géranium. Notes additionnelles de violette, de rose, de poivre vert … et de banane.
- En bouche, une expression gustative très (trop ?) mûre, « figuée », jure avec un caractère acide, aux tannins un peu durs. Le manque de sève, de pulpe dessert un vin étriqué.

7. Morgon – Dominique Piron – Côte du Py 2003 :
PPED – LGED - 8,50 euros
Bouchon !

8. Chenas – Domaine Piron & Lafont – Quartz 2003 :
PP12 – LG11 - 10 euros
- Robe d'intensité moyenne.
- Nez souligné par des arômes de poivre, de cacao, de kirsch, de rafle, qui peut rappeler celui d'une syrah sudiste.
- Bouche désagréable, en raison de sa sécheresse et de son amertume. L'extraction a semble-t-il été trop poussée. Trop infusée, cette matière ne devrait pas s'en remettre.

9. Moulin à  Vent – Domaine du Vissoux – Rochegrès 2003 :
PP15 – LG14,5 - 8,35 euros
- Robe pas trop intense, brillante.
- Olfaction sur le cassis, les fleurs, le laurier, avec un soupçon de végétal que certains décrivent comme du bourgeon de cassis, d'autres comme de l'eucalyptus. Traces d'élevage (caramel au lait).
- Bouche fruitée, réglissée, dotée d'une bonne mâche. En l'état, elle semble mal se goûter, fraîche certes mais peu frivole en raison d'une minéralité austère. Les notes attestent d'un gros potentiel.

10. Morgon – Domaine Calot – Cuvée Jeanne 2003 :
PP15 – LG14,5 - offert
- Exhalaisons démonstratives et de caractère, mûres, mariant les fleurs (y compris fleurs blanches), la torréfaction, la fraîcheur délicate de la mandarine. Un nez oriental au final, original, de grande classe.
- Bouche nette, cohérente, au beau développement doux et fruité (cerise), sans complication mais harmonieux. Un vin facile (dans le bon sens du terme), dense, à  la texture raffinée ainsi qu'à  la sucrosité bien intégrée.

11. Fleurie – Domaine de la Madone (Jean Marc Desprès) – La Madone Cuvée Spéciale Vieilles Vignes 2003 :
PP13,5 – LG13,5 – offert
- Nez simple, disgracieux car chaleureux et épicé à  l'excès.
- Bouche intrigante, piquante, peu typée, au beau volume mais un peu dissociée (le sucre et l'acidulé n'y font pas bon ménage).

12. Fleurie – Domaine Chignard – Cuvée Spéciale Vieilles Vignes 2003 :
PP14 – LG14 - 10 euros
- Nez mûr, expressif, avec des notes de bourgeon de cassis et de plus surprenantes de citron.
- Bouche compacte, astringente, marquée par la rafle, la groseille, le cassis. Le jus, relativement acide, manque de velouté, mais on peut apprécier son fruit et sa structure (tannins présents mais mûrs). Un dégustateur pointe une note boisée (élevage en bois selon l'étiquette).

13. Morgon – Marcel Lapierre 2003 :
PP13,5 – LG13 - offert
- Vin sans soufre (non filtré).
- Robe tendre.
- Nez offrant des odeurs de rafle, de fruits (cerise, groseille), de végétal.
- Bouche dans un registre évanescent (sans soufre ?), en l'état renfrognée (acidité, notes végétales qui pourraient signer un gamay ligérien, fruit timide). Ce vin peu structuré paraît bien malingre et court.

14. Moulin à  Vent – Paul Janin – Clos du Tremblay 2003 :
PP13,5 – LG13,5 – offert
- Nez typé, légèrement amylique, acidulé, mêlant des senteurs de groseille, de cerise, de réglisse et une pointe de géranium.
- Bouche un peu banale, à  la fois acide et rugueuse (acerbe pour certains), dominée par la groseille. Allonge correcte toutefois.

15. Brouilly – G. Descombes 2003 :
PP15,5 – LG16 - offert
- Vin sans soufre.
- Robe assez intense.
- Nez agréable, disert. Les notes mûres (pruneau, banane écrasée, cerise, réglisse, violette) rappellent que l'année fût affectée par le soleil.
- Bouche pour laquelle tous les éléments semblent en place. Elle s'avère glissante et en même temps profonde, dotée d'un équilibre, d'une pureté, d'une minéralité qui conjuguent intransigeance (potentiel) et gourmandise (le vin régale d'ores et déjà ). Richement dotée, elle réussit le tour de force de n'être affectée d'aucune lourdeur.
- Un vin de classe (de race ?), très différent de celui produit par l'illustre Marcel Lapierre.

16. Juliénas – Michel Tête – Domaine du Clos du Fief Cuvée Prestige 2003 :
PP14 – LG14,5 - 8,80 euros
- Le nez est marqué par un boisé torréfié net.
- Bouche dotée d'un beau jus plutôt long et net. Le fruit est mûr et accompagné par des notes de café et de réglisse.

17. Saint-Amour – Michel Tête – Domaine du Clos du Fief 2003 :
PP15 – LG14,5 - 7,60 euros
- Le nez mûr développe ces notes récurrentes de fleurs et de cerise confite.
- Bouche fruitée, réglissée, solide et plutôt gourmande.

18. Morgon – Marcel Lapierre 2003 :
PP13,5/14 – LG14 - offert
- Une autre cuvée de l'emblématique Marcel Lapierre : vin (très peu) soufré à  la mise (non filtré).
- Robe tendre.
- Effluves ligériens de nouveau (végétal, cassis, fraise) et un peu de banane.
- Bouche qui vaut pour son fruit, très gouleyante, plus satisfaisante à  ce stade que la cuvée purement sans soufre. Cette cuvée apparaît très « sans soufre » mais le peu de soufre ajouté contribue à  une expression moins acariâtre, moins perturbée, plus aimable. Le débat reste ouvert …

Conclusion :
- Dégustation aux résultats mitigés, pour des vins offrant tout de même des expressions variées. La canicule a imprimé sa marque et contribué à  la production de vins très mûrs et capiteux, sans ostentation toutefois dans de nombreux cas.

- Pour autant, on aurait aimé la chaleur de l'été 2003 plus valorisante car les équilibres ne sont pas toujours convaincants (tannins un peu durs, « acidité pointue », chaleur excessive).

- Le vin de G. Descombes est remarquable.

Laurent
15 Oct 2004 12:02 #1

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Les notes ne sont guère meilleures que celles de la série des Muscadets !!!

Cordialement
Daniel
18 Oct 2004 19:04 #2

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Cela vous inspire quoi ?

Laurent
19 Oct 2004 12:22 #3

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Je crois que votre groupe est implicitement suspecté d'élitisme…
Enfin c'est comme ça que j'interprête ce message !
19 Oct 2004 12:41 #4

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Merci pour cette interprétation.

Il y a une forme d'élitisme, oui.

Et aussi des dégustations comme ces beaujolais, muscadets ... et bientôt Gaillacs blancs secs.

Laurent
19 Oct 2004 13:18 #5

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Je voulais faire simplement remarquer que dans les vignobles n 'ayant pas une grande réputation, il ne se dégageait jamais un ou 2 vins de grande qualité

Cordialement
Daniel
19 Oct 2004 19:43 #6

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Faux pour les Beaujolais avec le vin de Descombes ...

Bossard et Landron s'en sortent très bien aussi en muscadets.

J'ai de très grosses notes pour les Gaillacs doux 2001.

Cela dit, je pense qu'il y a des régions plus propices que d'autres pour produire de grands vins.

Pour chaque appellation, nous nous efforçons de sélectionner les domaines les plus représentatifs (et ils sont souvent dans l'élire, c'est vrai).

Si vous voulez des 19/20 sur Cahors ou Minervois, il faut lire certaines revues dédiées.

A venir :
exceptionnels vins liquoreux allemands
Gaillacs blancs secs (les notes seront plus basses, ne soyez pas surpris)

Laurent
20 Oct 2004 10:17 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Comme ça que j'interprêtais le message de Daniel S.

Vous commentez souvent des vins d'élite mais cela ne veut pas dire que votte approche est élitiste !
20 Oct 2004 13:49 #8

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Ce qui m'importe, c'est de contribuer à  corriger les biais inévitables liés à  la diffusion sur ce type de médium.

Laurent
20 Oct 2004 17:17 #9

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Laurent,

Beaujolais : meilleure note 15,5-16 ; Muscadet : meilleures notes 15
Au lieu de répondre "faux ", il eut été préférable de nous dire à  partir de quelle note nous avions un vin de qualité ( enfin pour ce qui est des notations de votre club ).Maintenant si vous souhaitez nous expliquer quels sont les critères qui interviennent pour dégager les meilleures régions viticoles , je suis tout ouà¯e.

Cordialement
Daniel
20 Oct 2004 21:28 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Depuis que je regarde les CR de Ganesh, je me fais une idée de leur niveau d'éxigence et à  la lecture de leur commentaire et à  la vue des notes pour le vin de Descombes je pense qu'ils ont considéré qu'il s'agissait là  d'un excellent vin.

Evidement ça change des guides qui mettent des 10/10 à  tout bout de champ (ou des 91/92 à  des petits vins italiens ou espagnols "sympathiques sans plus" qu'on trouve régulièrement sur les sites de vente online !

Pour moi 15 c'est une très bonne note, 17 une excellente note et au dessus de 18 c'est exceptionnel… donc ça doit rester très rare !!
21 Oct 2004 00:38 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Daniel,

Barème rodé depuis plusieurs années :

LE BAREME COMPTE 9 NIVEAUX

NIVEAUX INFERIEURS

NIVEAU 1 : Inférieur ou égale à  11 Vin à  éviter pour leur manque de goût et/ou leur saveur désagréable et/ou leur défaut.

NIVEAU 2 : 12 12,5 Vin moyen : souffre encore de quelques défauts mais mineurs. Vin simple et court offrant un soupçon d'intérêt. Pas de longueur.

NIVEAU 3 : 13 14,5 Assez bon vin : sans défaut, plaisant, de qualité tout à  fait correcte, techniquement irréprochable. Petite longueur.

NIVEAUX SUPERIEURS

NIVEAU 4 : 15 15,5 Bon vin : équilibré, mais manquant encore un peu de caractère, de volume et de complexité. Longueur moyenne.

NIVEAU 5 : 16 16,5 Très bon vin : équilibré, le caractère, le volume et la complexité sont présent à  des degrés divers. Longueur moyenne à  bonne.

NIVEAU 6 : 17 17,5 Excellent vin : du caractère, de la complexité, de l'équilibre, avec du volume en plus. Bonne longueur à  très bonne.

NIVEAU 7 : 18 18,5 Grand vin : un caractère affirmé, une belle complexité, un grand volume, une race de classe et un équilibre parfait. Très bonne longueur.

NIVEAU 8 : 19 19,5 Vin exceptionnel : vin vieux parfait qui a confirmé (ou transcendé) ses potentialités, ou vin jeune ou moyennement âgé, parfait, dont les qualités de base et le caractère paraissent extraordinaires.

NIVEAU 9 : 20/20 Mythique : vin à  son apogée, unique, admirable, légendaire, historique qui procure une émotion rare de plénitude.

15 16 : Prévision de la note dans le temps.

La différence d'un demi point à  l'intérieur d'un niveau est secondaire. Un vin qui a 15,5/20, n'est pas forcément meilleur qu'un vin ayant 15/20, mais ce jour là , nous lui avons trouvé un petit quelque chose de plus.

Pour les régions, et pour faire vite dans un premier temps :

Côte de Nuits
Alsace
Médoc
Châteauneuf
Moselle allemande
Chablis

produisent de grands vins.

Les critères ?
des vins profonds, de caractère, racés, longs, équilibrés, complexes, aptes au vieillissement, réjouissants, ...

Cela vous convient-il, comme réponse ?

Laurent
21 Oct 2004 10:16 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Petite comparaison (cela vaut ce que cela vaut) :

Côtes de Nuits (les meilleurs vins, ou jugés comme tels):

6. Page de synthèse par notes moyennes arrondies décroissantes

19 domaines, 221 vins. Note arrondie au demi-point. Classement alphabétique.

18.5
COMTES LAFON : Montrachet 1998
DRC : ROMANà‰E-CONTI 1998
LEROY : CLOS DE LA ROCHE 1998

18
LEROY : CHAMBERTIN 1998
LEROY : ROMANà‰E SAINT-VIVANT 1998
ROUGET : VOSNE-ROMANà‰E 1er cru " Cros Parentoux " 1997

17.5
COMTES LAFON : MEURSAULT 1er cru "Charmes" 1997
DRC : BATARD-MONTRACHET 1996
DRC : LA TACHE 1998
DRC : RICHEBOURG 1979
DRC : RICHEBOURG 1998
LEROY : CLOS VOUGEOT 1998
LEROY : RICHEBOURG 1998
ROUGET : VOSNE-ROMANà‰E 1er cru "Cros Parentoux" 1998

17
COMTES LAFON : MEURSAULT 1er cru "Charmes" 1998
DE VOGUE : MUSIGNY "vieilles vignes" 1998
DRC : ROMANà‰E SAINT-VIVANT 1998
JADOT : CHEVALIER-MONTRACHET "Les Demoiselles" 1998
LEROY : VOSNE-ROMANà‰E 1er cru "Les Beaumonts" 1998
MEO-CAMUZET : RICHEBOURG 1998
MORTET : CHAMBERTIN 1998
MORTET : CLOS VOUGEOT 1998
ROUGET : à‰CHEZEAUX 1987

Languedoc (les meilleurs) :

6. Tableau récapitulatif par notes moyennes arrondies décroissantes
12 domaines visités, plus de 108 vins notés et commentés. Note arrondie au demi-point. Classement alphabétique.
(Pas de classement pour les 2002)

16
AURELLES : Côteaux du Languedoc "Aurel" 2001
BARRAL : Mourvèdre 2001
BARRAL : Syrah 2001
GRANGE DES PERES : Mourvèdre 2001
GRANGE DES PERES : Pré-assemblage mourvèdre/cabernet 2000
GRANGE DES PERES : Vin de Pays de l'Hérault blanc 2001
ROC D'ANGLADE : Côteaux du Languedoc Roc d'Anglade 2001 (assemblage hypothétique)

15,5
BARRAL : Assemblage 2001
CLOS MARIE : Côteaux du Languedoc "Les Glorieuses" 2001
CLOS MARIE : Grenache 2001 (sera assemblé dans la Cuvée Simon).
FONTCAUDE : Côteaux du Languedoc "Les Boissières" 2001
MARFEE : Mourvèdre 2001
PEYRE-ROSE : Côteaux du Languedoc "Clos des Cistes" 1995
PEYRE-ROSE : Côteaux du Languedoc "Clos des cistes" 1998
PEYRE-ROSE : Côteaux du Languedoc "Syrah Léone" 1994
ROC D'ANGLADE : Côteaux du Languedoc Roc d'Anglade 2000

15
AURELLES : Côteaux du Languedoc "Aurel" 2000
AURELLES : Côteaux du Languedoc "Solen" 2001
BARRAL : Carignan 2001
CLOS MARIE : Côteaux du Languedoc "Les Glorieuses" 2000.
FONTCAUDE : Mourvèdre 2001
FONTCAUDE : Syrah 2001
GRANGE DES PERES : Pré-assemblage syrah 2000
GRANGE DES PERES : Syrah 2001.
MONTCALMES : Côteaux du Languedoc 2000
MONTCALMES : Mourvèdre 1999
PEYRE-ROSE : Côteaux du Languedoc "Clos des Cistes" 1996
PEYRE-ROSE : Côteaux du Languedoc "Syrah Léone" 1995
PEYRE-ROSE : Côteaux du Languedoc "Syrah Léone" 1996
VALFLAUNES : Côteaux du Languedoc "Hardiesse" 2001
VALFLAUNES : Côteaux du Languedoc "Un peu de toi" 2001

Un vin de chaque série sur un plat adapté me convient très bien.

Laurent
21 Oct 2004 10:24 #13

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Extraits (les meilleurs) :

9- Domaine de Causse Marines : Délire D'Automne (50 cl) 98 :
DS : 15,5/16 - PC : 16 - LG : 15,5/16 - Note moyenne : 15,5/16 - Prix : 127 F
- Robe dorée, limpide, brillante.
- Nez caractérisé par des notes de citron, de cédrat, d'abricot. Une pointe de vernis.
- La bouche est très réussie, avec ses notes gourmandes de pamplemousse et de mandarine. Un soupçon d'acidité supplémentaire couronnerait le vin.

10- Domaine de Gineste : Coulée d'Or (50 cl) 99 :
DS : 15,5 - PC : 15 - LG : 15,5 - Note moyenne : 15/15,5 - Prix : 100 F
- Notes de miel, citron, pamplemousse, complétées par des notes végétales.
- Ce vin, issu du passerillage de chardonnay et de mauzac, présente une belle personnalité. Sa bouche est dotée d'une très bel équilibre, et s'achève par une finale tonique, légèrement herbacée et piquante.

11- Domaine de Gineste : Cuvée Moine Albert (50 cl) 99 :
DS : 15 - PC : 16 - LG : 15 - Note moyenne : 15,5 - Prix : 125 F
- Le nez allie miel et coing dans un bel ensemble fruité.
- Beau doublé pour ce domaine, qui propose ici un vin réussi, produit à  partir de mauzac pur et possédant un supplément de liqueur. Des notes épicées (gingembre), boisées et citronnées confèrent beaucoup de charme à  cette cuvée, qui paraît également plus minérale, terrienne.

15- Domaine de Tres Cantous : Robert Plageoles et fils -Vin D'Autan (50 cl) 99 :
DS : 15 - PC : 15 - LG : 15 - Note moyenne : 15 - Prix : 250 F
- Robe joliment dorée.
- Nez conjuguant des notes de coing, de pomme, d'abricot, de figue, de safran.
- La bouche, à  base d'ondenc, est fine et fraîche, marquée par les épices. Finale légèrement blette.

2. Gaillac – Robert Plageoles et fils – Mauzac 1991 :
PP15,5 – PC15 – LG16
Olfaction complexe, subtile, pleine de caractère : guimauve, réglisse, fenouil, poire.
Bouche goûteuse valorisée par des goûts purs de cire, de pomme, de fruits confits (melon, mais aussi rhubarbe et angélique). Minéralité savoureuse et une surprenante pointe d'hydrocarbure. La finesse est bel et bien là , même si l'allonge reste assez modeste. On tourne alors en rond un moment (Sud ?, Bordeaux ?) avant d'oser proposer cette appellation (qui plus est sur ce millésime). Une remarquable surprise donc (on connaît peu les vertus de résistance aux outrages du temps du Mauzac), désarçonnante de prodigalité inespérée.

Et des très belles notes sur les gaillac doux 2001 (secrets de palvié, Autan, vendanges dorées, renaissance de Rotier, ...)

Laurent (qui habite à  20 kms de la porte du Tarn et à  10 kms des meilleurs producteurs de Fronton dont le Roc et Plaisance)
21 Oct 2004 10:34 #14

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

"Côte de Nuits
Alsace
Médoc
Châteauneuf
Moselle allemande
Chablis

produisent de grands vins."

Heureusement que ce n'est pas moi qui ai placé l'Alsace au panthéon des haut-lieux viticoles européens (mondiaux !)… et en bonne compagnie en plus. On m'aurait accusé de partis pris (bbb)

En plus je suis d'accord avec les autres et en particulier sur le choix de côtes de Nuits plutôt que Beaune et surtout médoc plutôt que Pomerol/StEmilion… et la présence réjouissante de Chablis … même si les viticulteurs à  la hauteur de l'endroit ne soient pas légion.
21 Oct 2004 11:09 #15

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Je n'ai pas donné le classement du top de ce que nous avons goûté en Alsace, il est presque humiliant pour toutes les autres régions (48 vins à  plus de 17/20 en particulier, sans compter les plus de 18/20 et la flopée au dessus de 16/20).

Mais il y a ce fruit dévoilé, cette minéralité, cette race sucrée tellement attirante ...

Et la côte de Beaune pour les grands vins blancs secs, incomparables.

Laurent
21 Oct 2004 11:26 #16

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

J'aime bien quand quelqu'un oublie la Côte de Beaune et cite Chablis et l'Alsace (aaa)(aaa)

Vivement samedi que je retourne goûter 2/3 p'tits vins d'Alsace chez Bruno (malheureusement je voulais faire encore 1 ou 2 jours de vendange, mais je n'ai plus le temps… par contre j'ai des bottes en caoutchouc à  récupérer(bbb)) et prendre 3 bouteilles de Gew SGN 2000 que j'avais goûté il y a qqs mois et miam miam… s'il veut bien me les céder (et le mot est choisi à  dessein).
21 Oct 2004 11:59 #17

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Ah, ces pseudos ...

Le mien s'explique par le fait que je ne déguste pas seul.

Et j'ai le même nom partout.

Chez Bruno, tu peux peut-être lui demander ce qu'il a pensé de notre synthèse sur l'Alsace (il n'a pas répondu).

Sur les 62 pages de vins notés et commentés, il y a ceci :

6. Tableau récapitulatif par notes moyennes arrondies décroissantes
15 domaines visités + 3 autres domaines dégustés au club, 407 vins notés et commentés. Note arrondie au quart de point. Classement alphabétique.

18,5
Weinbach Riesling GC Schlossberg Quintessence de Grains Nobles cuvée d'or 2001.

18,25
Schueller Gewà¼rztraminer Bildstoecklé SGN TS 2000.
Schueller Riesling SGN TS 1990.

18
Deiss Pinot Gris "Altenberg de Bergheim" SGN 2000.
Schoffit Gewà¼rztraminer Clos Saint Théobald Grand Cru "Rangen de Thann " SGN 1994.
Schoffit Pinot Gris GC Rangen de Thann « Larme de Lave » SGN 2001.
Weinbach Pinot Gris Altenbourg Quintessence de Grains Nobles cuvée d'or 2001.
Zind-Humbrecht Pinot Gris Clos Jebsal SGN 2000.

17,75
Barmès-Buecher Pinot Gris SGN 2000.
Barmès-Buecher Riesling Herrenweg SGN 2000.
Trimbach Riesling Clos Ste-Hune 1995.

17,5
Barmès-Buecher Muscat Ottonel SGN 2000.
Muré Pinot gris GC Vorbourg Clos Saint Landelin SGN 1996.
Muré Tokay Pinot Gris Grand Cru "Vorbourg Clos Saint Landelin SGN 2000.
Schoffit Gewà¼rztraminer GC Rangen de Thann SGN 1990.
Schoffit Pinot Gris GC Rangen de Thann SGN 1990.
Schoffit Pinot Gris GC Rangen de Thann SGN 2001.
Schoffit Tokay Pinot Gris Clos Saint Théobald Grand Cru Rangen de Thann VT 1998.
Schoffit Tokay Pinot Gris Clos Saint Théobald Grand Cru Rangen de Thann SGN 1998.
Schueller Gewà¼rztraminer Bildstoecklé SGN TS 1989.
Tempé Gewà¼rztraminer GC Mambourg SGN « S » 1998.
Trimbach Gewà¼rztraminer SGN 1994.
Weinbach Gewà¼rztraminer GC Furstentum Quintessence de Grains Nobles cuvée d'or 2001.
Zind-Humbrecht Pinot Gris Clos Windsbuhl SGN 2001.
Zind-Humbrecht Pinot Gris Heimbourg VT 2002.

Laurent
21 Oct 2004 12:18 #18

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

C'est pour moi la réfléxion sur le pseudo ?

J'ai fait une fausse manip sur DC et quand j'ai demandé à  Patrick comment faire pour rectifier il m'a dit que c'était très bien que j'ai deux pseudos diff. sur deux sites diff.

Alors ici c'est mon prénom et sur DC mon nom…
En fait je m'appelle Jancis Bettane mais pour ne pas risquer de emer une certaine confusion j'ai chosi d'utiliser des pseudonymes

Je ne sais même pas s'il l'a lu entièrement … Bruno et l'informatique (jjj)

Il croit se souvenir que l'un ou plusieurs d'entre vous a préféré sa cuvée de SGN (ou l'autre) à  celle de Faller's sisters and mother. Mais c'est normal qu'avec une différence de 0,25 pts entre ces cuvées l'un ait pu préféré l'une et l'autre la deuxième !!

Je lui en reparle samedi et si j'y pense je lui imprimerai la synthèse des dégust.

Enfin il ne peut pas se plaindre avec deux vins dans les trois premiers (bbb)

Tant que j'y suis : je me souviens que Schoffit avait produit deux cuvées de Pinot Gris Rangen SGN 1998 (I et II). Savez-vous laquelle vous avez noté 17,75 ?
J'avais goûté les deux et préféré celle qui avait été vendangée qqs jours plus tôt (tout comme Bernard Schoffit et M. Bettane mais contrairement à  R. Parker)

Je me demande si vous n'avez pas déja répondu à  ma question………… Je me fais vieux (ccc)
21 Oct 2004 14:37 #19

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Laurent ,

Merci pour les informations concernant les notes.
Quant aux régions produisant des grands vins , nous verrons ce sujet au cours du week-end.

Cordialement
Daniel
21 Oct 2004 23:05 #20

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

CHABLIS et ALSACE le même combat ......frapper à  la bonne porte ...
21 Oct 2004 23:20 #21

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Je viens de lire tout, si si je vous jure.

J'ai personnellement, moi, l'impression qu'un cahors ou un Minervois ne peut surtout pas avoir un 18 dans la conception de Ganesh.

C'est bien de donner le barême, ce serait mieux de donner les conditions de notation..

Pour moi une notation exigente, si on l'accepte comme principe, doit être donnée alors que le vin n'est pas encore connu ou dévoilé.

Dans cette dégustation de Beaujolais, comment avez-vous étalonné? Hormis votre habitude "relative", n'êtes vous pas sûr que l'aire de dégustation n'ait donné la fourchette de façon implicite?

Si vous partez du principe qu'un Minervois ne peut atteindre l'excellence, alors, je me demande si vous ne vous infligez pas des carcans qui d'emblée vont guider votre conclusion numérique a priori sacha&nt que vous dégustez des Minervois.

Chateau des Jacques 99 lorsqu'il fut placé à  l'aveugle parmi les premiers crus de Nuits par le GJE n'avait pas été une gageure dans la sélection et l'aéropage présent, des dégustateurs de grand talent dont l'intégrité et la qualité ne peuvent être remis en cause, a publié des notes dans lesquelles ce vin avait fait jeu égal avec de tout grands vins.

Cette façon de classer et de hiérarchiser, parfois avec un certain dédain, comme cette remarque sur Muscadet et Gaillac, ça fait très FRance d'en Haut qui se penche vers le FRance d'en bas. Ce contre quoi je m'insurge souvent. Alors, Laurent, ne prends pas ce message comme une agression , mais plutôt comme une profession de foi, l'essence même de mes convictions assez opposées aux vôtres. Mais c'est aussi la richesse de notre passion commune.
Ganesh est finalement très conventionnel de mon point de vue, confortant les idées communément reçues mais peut-être aussi celles des membres de ce groupe.

Jérôme Pérez
22 Oct 2004 07:13 #22

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

J'avoue être un rétrograde passéiste tout comme les membres de Ganesh.

Attention à  l'éxcès inverse qui consiste à  toujours voir des "complots" visant à  empêcher les "petits" d'être reconnus à  l'égal des "grands" (alors que bien sûr ils sont largement aussi bons … voire meilleurs)

Au niveau des vignerons et domaines, je suis le premier à  trouver que des vignerons moins connus atteignent les mêmes sommets -voire des niveaux encore plus élevés- que des domaines stars. Et d'ailleurs c'est bien souvent parce qu'ils bénéficient du même lieu magique propice à  produire de grands vins… et non pas parce qu'ils maîtrisent qqs techniques Å“nologiques (enfin ceux que j'aime).

Par contre si j'aime beaucoup les vins de Marcillac ou d'Ardèche, et si je peux trouver plus de plaisir à  boire un verre d'un vin de Gilles Azzoni 2002 à  moins de 5 euros qu'a boire un Fonsalette blanc 1995… Ce jour là  et pour ces mill. là  car je sais bien que le terroir de Chateauneuf ou de certains secteurs du Rhône sud a donné et donnera des vins d'une qualité que G. Azzoni ne pourra sans doute jamais approcher.

Si je suis évidemment pour l'égalité des chances je ne crois pas à  l'égalité des dons et des potentiels naturels.
Ce qui ne veut pas dire que je ne crois pas qu'il puisse exister qqs très grands lieux propices à  donner de très grands vins dans le Languedoc/Roussillon (si les vignerons se décident à  déserter le plaine pour coloniser les côteaux)
Pour l'heure je n'en suis pas persuadé pas et je ne connais pas quelq'un autour de moi pouvant prouver l'existence de très hauts lieux pour la vigne avec 70 mill. pouvant l'attester.
Je vois dans cette région de grandes individualités qui proposent de très beaux vins , même grands si vous voulez, mais plus parce que ce sont de grands vignerons sur de très bons terroirs très localisés que parce qu'ils appartiennent à  une région au très gros potentiel qualitatif… voire magique !
De petits sites isolés, comme ceux où l'on peut trouver le domaine Peyre Rose ou Lisson et d'autres, mais pas une bande de 70 kilomètres par exemple où se succèdent des terroirs les plus magnifiques les uns que les autres comme on peut voir sur les bords de la Moselle ou du Rhin, sur la Côte de Nuits ou le long de la route des vins en Alsace (la plus grande compléxité et variété géologique qui soit sur un si petit vignoble en surface) ou sur les collines des Langhe.
Mais je suis persuadé qu'il reste un peu partout en Europe des petits lieux isolés qui n'attendent que le vigneron HUMBLE qui viendra révéler le génie du lieu (et pas son égo)
22 Oct 2004 09:44 #23

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

si tu parles d'excès inverse, c'est bien que tu as senti aussi l'excès.
Si je ne m'abuse, il y a bien eu un sujet récent sur la qualité des vins de Barral comparée à  celle de Guigal, dégustation comparative à  l'appui.
Des exemples fourmillent et je m'en réjouis.

L'autre soir à  mon club de dégustation, l'un des convives nous a offert religieusement un Autan de Plageoles 96. Il suivait des secs et bien entendu, l'aspect doux a immédiatement séduit. Mais le vin n'était absolument pas grand et même franchement nul. Mais à  l'évocation du nom, beaucoup ont cerché à  lui trouver des qualités qu'il n'avait aucunement, et ils ont bien fini par en trouver. L'objectivité en prend un sacré coup dès lors que l'inconscient s'en mêle. Plageoles, ça devait être grand, alors il ne fallait que s'en persuader... Et bien non, celui là , il était nul. J'ai même entendu, "quand même! tous les grands critiques sont d'accord au sujet de ce vin!" Et alors?!!! Est-ce suffisant pour se lobotomiser et ne pas juger personnellement sans tenir compte d'autre aspect que ce qu'il y a dans le verre et en faisant abstraction de tout le reste. (même de savoir si les 70 derniers millésimes qui se suivent ont donné de grands vins)

Jérôme Pérez
22 Oct 2004 11:37 #24

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Je pense que Didier Barral est un très grand vigneron (pour ne pas dire "plus grand" que)… Que Plageoles comme d'autres est faillible.
J'aime montrer que des "petits" peuvent produire régulièrement de grands vins (pour ne pas dire plus grands que) plutôt que de casser les "grands"…Mais ça revient un peu au même quand certains se rendent compte qu'ils peuvent acheter deux vins de qualité tout à  fait comparables, l'un à  20 euros et l'autre à  200 euros……… Normalement s'ils ont plus d'un neurone ils n'hésitent pas !

PAr contre je crois qu'il ya des endroits ouù le meilleur vigneron du monde ne peut produire que de très bons vins et d'autres où même des vignerons mlédiocres peuvent produire des grands vins -parfois-. Alors ces endoits et de grands vignerons !!!!!
C'est injuste mais c'est la nature.

De nombreux vins actuels me donnent la même impression que de nombreux films : une mise en scène spectaculaire, de bons acteurs, des effets spéciaux ou des effets tout court… mais un scénario très moyen !
22 Oct 2004 12:49 #25

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Jérôme,

Je t'ai proposé plusieurs fois de venir à  notre rencontre, en t'invitant chez moi avec les bordelais, en te proposant de déguster des vins allemands ou syrahs australiennes ...
Accorde-moi le crédit d'être capabkle d'aller au delà  des classements, des apparences ...

Il y a du juste ceci dit dans tes remarques.
C'est bien l'objet d'un tel forum que de négocier des points de vue (apparemment) différents.

J'essaie de communiquer un enthousiame plus que des certitudes mais je ne peux pas me faire comprendre de tous, c'est certain.
J'inclue le doute qui lui même est incompris par d'autres populations ("quoi, vous doutez, donc vous n'y connaissez rien !").

Je répondrai plus longuement plus tard.

Jérôme, désolé de lire que tu ressens du dédain, ce n'est pas mon intention (d'ailleurs, certains l'ont compris, avec leurs propres repères).

Note que ces dégustations (Muscadets, Gaillac, Baujolais) font précisément l'objet de la même attention de Pascal Perez pour la sélection des vins.
Tu peux au moins nous reconnaître cela ... c'est une (la)passion(duvin) pour nous !

Bonjour à  Bruno et à  Vincent Mareshal

Laurent
22 Oct 2004 12:51 #26

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Bonjour

Je confirme : j'y vais demain

Les vendanges s'achèvent et il est temps car s'il venait encore à  pleuvoir les raisins auraient beaucoup à  en souffrir !!!!!
22 Oct 2004 13:36 #27

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Jérôme,

www.quarin.com, quand des amateurs approuvent les notes de Quarin pour dire que les meilleurs ne sont pas les plus chers.

Très intéressant.
22 Oct 2004 14:16 #28

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Vinshal,

Je suis vieux moi aussi, je ne vois pas cette note de 17,75 (je précise que c'est une moyenne) pour une cuvée de Schoffit.
Pas de discinction donc entre d'éventuels I et II ?!

Lauresh
22 Oct 2004 16:50 #29

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh da Capo : 18 beaujolais 2003

Jérôme,

Tu dis :

J'ai personnellement, moi, l'impression qu'un cahors ou un Minervois ne peut surtout pas avoir un 18 dans la conception de Ganesh.

C'est bien de donner le barême, ce serait mieux de donner les conditions de notation..
***************
Si je dois décrire les conditions de notation, je vais y passer la nuit, n'est-ce pas ?!
J'ai écrit 40 pages sur le sujet, et cela ne fait pas le tour de tous les aspects je pense.

Je bois pas mal de vins de toutes origines, et je n'ai jamais trouvé un minervois ou un cahors qui atteigne ce niveau (je ne dis pas cette note).

J'aime peu les vins de Cahors, que je trouve un peu secs (il y a des exceptions).
J'adore la cuvée Sylla de Borie de Maurel, très sensuelle, veloutée, avec ses notes d'olive noire.

Si tu as des pistes à  l'aveugle (mais le serais-je après cet échange ?), je suis preneur.

On se fixe tous des carcans et tu n'achappes pas à  cette vérité.

Je pense que nous mettons pas mal de sincérité dans notre démarche, que ce soit pour les vins spéculatifs (voir rubrique espagne, vins d'Europe) ou pour les vins de Gaillacs blancs secs que nous dégusterons en novembre.

Tu en doutes ?

Laurent

Laurent
22 Oct 2004 17:25 #30

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