Club toulousain In Vino Veritas
Le Pineau des Charentes
Condrieu 99
Vendredi 01 août 2003

Synthèse des commentaires de dégustation : Laurent Gibet.

 Quelques commentaires de contexte :
- Les vins sont dégustés à  l'aveugle.
- Nombre de dégustateurs : Une dizaine.
- DS : Didier Sanchez - PC : Pierre Citerne - PP: Pascal Perez - LG : Laurent Gibet.

 Ordre de dégustation :
1. Domaine du Chêne "Rosé" en 50 cl (3 ans de fût) :
DS13,5 – PP12,5 – PC12 – LG13. Note moyenne : 13 - Prix : 9 €
- Robe couleur framboise, brillante.
- Nez très "noyau", "vin de pêche".
- Bouche déséquilibrée par le sucre, un peu pâteuse. Arômes de cerise, simples, sans classe.

2. Château de Plassac "Blanc" :
DS12,5 – PP14 – PC12 – LG14. Note moyenne : 13 - Prix : 13 €
- Robe jaune pâle.
- Nez sur le marc, les fruits secs, la noix, la figue, la cacahuète.
- Bouche légèrement oxydée, moins sucrée mais également plus alcoolisée que la précédente.

3. Domaine du Chêne "Blanc" en 50 cl (6 ans de fût) :
DS13 – PP14 – PC13 – LG14,5. Note moyenne : 13,5 - Prix : 7 €
- Robe dorée, brillante.
- Nez plus complexe, combinant des notes de marc, de réglisse, de pêche, de fumé, de tourbe (un curieux côté whisky, donc).
- Bouche fruitée, dotée d'un supplément d'âme en termes de complexité et d'équilibre mais restant monolithique, peu subtile.

4. Domaine du Chêne en 50 cl "Vieux"(12 ans de fût) :
DS15 – PP15 – PC15 – LG15,5. Note moyenne : 15 - Prix : 10 €
- Nez complexe, affriolant : des senteurs variées s'y côtoient : orange, mandarine, réglisse, marc, tourbe.
- Bouche persistante, équilibrée, fine, avec ses notes de raisin sec et de banane séchée. Belle réussite. Les arômes rappellent les vins de Jerez.

5. Domaine du Chêne en 50 cl "Extra Vieux"(18 ans de fût) :
DS14,5 – PP14,5 – PC15 – LG15. Note moyenne : 15 - Prix : 15 €
- Robe cuivrée.
- Nez original, possédant du caractère : notes de réglisse, d'orange amère, de rose fanée, de raisin sec, de viande.
- Bouche équilibrée, longue, avec des notes de marc, de figue, de raisin sec. Réussie donc, mais dans un style plus austère que la précédente.

6. Château Saint Sorlin "Très vieux Pineau des Charentes":
DS12,5 – PP12,5 – PC12,5 – LG13,5. Note moyenne : 12,5 - Prix : 31 €
- Robe ambrée.
- Nez mêlant des notes de viande, de réglisse, de pruneau, de raisin sec.
- Bouche sur la noix, marquée par un sucre insistant et mal intégré, pour des goûts plutôt juvéniles (le vin aurait-il été "rajeuni" ?).

7. Vin Pirate - Domaine Navarre Muscat :
DS13,5 – PP13 – PC14,5 – LG13,5. Note moyenne : 13,5 - Prix : 10,50 €
- Robe intense, brillante.
- Nez combinant de jolies notes de rose, d'orange, de safran et d'épices (avec le gingembre en tête du cortège).
- Bouche curieusement moins gourmande que ne le laissait présager le nez. Peu de sucre résiduel pour une expression plutôt virile, amère, avec des notes de réglisse et de café. En revanche, taux d'alcool bas (14,5°) pour ce "naturellement doux".

8. Vin Pirate - Macvin du Jura - Domaine Labet :
DS13,5 – PP13,5 – PC12,5 – LG14. Note moyenne : 13,5 - Prix : 12,00 €
- Robe dorée, intense.
- Senteurs prononcées de marc, de noix.
- En bouche, on note une relative dissociation entre l'alcool (marqué), le sucre (trop intense). Liqueur simple, marquée par des notes de raisins secs, manquant de grâce et de finesse. On est loin de l'élégance des vins du château d'Arlay.

 Autres vins dégustés :
 Série de vins de l'appellation Condrieu :
9. Condrieu - Domaine Georges Vernay "Coteaux de Vernon" 1999 :
DS13,5 – PP12,5 – PC13 – LG13. Note moyenne : 13 - Prix : 45 €
- Robe brillante, peu intense.
- Nez exhalant des notes d'abricot, de pêche, de guimauve, avec une pointe végétale.
- Bouche dénuée de sucre, proposant des notes doucereuses de guimauve, de fruits blancs et jaunes, de fraise des bois associées à  de la réglisse. Elle reste toutefois simple, assez courte et défaillante en acidité. On pense à  un viognier du Languedoc/Roussillon.

10. Condrieu - Domaine Georges Vernay "Coteaux de Vernon" 1991 en 37,5 cl :
DS10 – PP10 – PC10 – LG10. Note moyenne : 10 - Prix : 40 €
- Robe possédant un supplément d'intensité colorante.
- Nez liégeux, désagréable, à  la limite du défaut.
- Bouche usée, délétère, sans structure. Le vin a-t-il été bon quelques années auparavant ?

11. Condrieu - Villard "Quintessence" 1999 en 50 cl
DS14,5 – PP14 – PC14 – LG13,5. Note moyenne : 14 - Prix : 40 €
- Belle robe brillante et dorée.
- Nez plutôt intense conjuguant des notes d'agrumes (en particulier cédrat), de coing, de mangue, d'abricot, de pamplemousse.
- Bouche aromatiquement simple (goûts rappelant le calisson), manquant de nervosité. On peut penser à  Gaillac ou encore à  l'Anjou.

12. Condrieu - Cuilleron "Les Ayguets" 1999 en 50 cl :
DS14 – PP14 – PC13,5 – LG14. Note moyenne : 14 - Prix : 40 €
- Robe avenante, intense, cuivrée (reflets verts).
- Nez gourmand et complexe délivrant des notes de poire, de lychee, de rose, de safran, de coing, de fruits exotiques et de caramel.
- Bouche à  l'avenant, avec de belles notes fraîches d'orange et une finale sur la peau de pamplemousse. Là  aussi on hésite entre Gaillac et l'Alsace (pinot gris, voire gewurztraminer). Liqueur correcte donc, même si le vin bénéficierait grandement d'un supplément d'acidité.

13. Condrieu - Cuilleron "Essence d'Automne" 1999 en 37,5 cl :
DS15 – PP16 – PC16 – LG16. Note moyenne : 16 - Prix : 40 €
- Robe intense, cuivrée, brillante.
- Nez marquée par le coing, l'orange confite, le chocolat, le raisin sec, le citron vert.
- En bouche, on est séduit par une liqueur persistante, équilibrée, particulièrement friande. On a su ici tirer le meilleur parti de la défaillance chronique en acidité du cépage, par un passerillage talentueux. De loin le vin le plus convaincant de la série.

14. Champagne Fallet-Gourron NM (94/95) Blanc de Blanc Extra Brut cuvée du 3ème millénaire :
DS15 – PP14,5 – PC15 – LG14,5. Note moyenne : 15 - Prix : 14,5 €
- Nez expressif, légèrement oxydé, associant des senteurs de brioche, de curry, d'agrumes, de noix, de champignon.
- Bouche dotée d'une bulle fine mais paradoxalement envahissante. Notes de noix. Finale tranchante, vive, très "blanc de blancs". Plutôt aimable malgré tout pour un "non dosé".

15. Sauternes : Château La Clotte-Cazalis 2001 :
DS12,5 – PP13 – PC12 – LG13. Note moyenne : 13 - Prix : 00 €
- Robe brillante, très (trop ?) pâle.
- Nez sans classe, marqué par le soufre, qui laisse passer quelques maigres notes de rillettes (dues au botrytis) et d'agrumes
- Bouche construite sur une liqueur peu noble, simple (à  peine quelques notes de fruits confits et d'agrumes), légèrement amère et métallique. On pense à  un Monbazillac ou encore un Ste-Croix du Mont de basse extraction ! Une déception donc eu égard au coup de cÅ“ur accordé par la Revue du Vin de France récemment.

16. Tokay Pinot Gris : Hugel "Réserve Personnelle" 1983 :
DS12,5 – PP13,5 - PC12 - LG12,5. Note moyenne : 12 - Prix : 30 €
- Nez malheureusement liégeux, végétal. Notes alliacées, d'agrumes, de fumé.
- Bouche manquant clairement de netteté, alcoolisée, défaillante en matière.
- Le vin s'avérera imbuvable le lendemain.

17. Riesling Grand Cru Brand : Domaine Boxler 1995 en 50 cl :
DS15 – PP15,5 – PC15 – LG15. Note moyenne : 15 - Prix : 15 €
- Nez fruité, floral, minéral. Net avec de belles senteurs d'orange.
- Bouche bien construite, tendue par une minéralité qui possède de la classe, légère sensation sucrée (15 g ?), finale pamplemousse.

18. Corbières : Domaine Ollieux Romanis Alicante 2000 :
DS13 – PP13 – PC13 – LG13,5. Note moyenne : 13 - Prix : 15 €
- 100% Alicante, petit rendement.
- Robe noire.
- Nez sanguin, animal, fruité.
- Bouche concentrée, chaleureuse qui ne démérite pas en acidité. Notes d'épices et de cerises écrasées. Une sorte de rusticité domptée.

19. Corbières : Château de Cruscades "Esprit" 2000 :
DS13,5 – PP13,5/14 – PC13,5 – LG13. Note moyenne : 13 - Prix : 13 €
- Robe intense.
- Nez somme toute banal, avec ses odeurs de fruits confiturés et d'épices.
- Bouche à  l'avenant, correcte mais sans classe, quelconque. Maturité du fruit et amertume en finale.

20. Châteauneuf du pape : Domaine des Saints Péres (sic pour l'accent) 1981 :
DS13,5 – PP13,5 – PC14 – LG12,5. Note moyenne : 13,5 - Prix : ?? €
- Robe nettement évoluée.
- Nez chaleureux, évolué, épicé, prodiguant des notes variées de pruneau, de réglisse, de poivre, de cuir, de havane.
- Bouche chaleureuse, relativement tannique (on pense à  la présence d'un taux de mourvèdre conséquent pour l'appellation). L'apogée du vin a été dépassée depuis plusieurs années : on hérité alors d'une bouche fatiguée, marquée par de l'acidité et de la sécheresse.

21. Espagne : Laderas de Pinoso El Sequé 1999 :
DS14/13,5 – PP14,5 – PC14 – LG14. Note moyenne : 14 - Prix : 20 €
- Vin issu de la région Alicante. Monastrell majoritaire associé à  un peu de syrah et de cabernet sauvignon.
- Robe intense, tirant sur le noir.
- Nez offrant une expression fruitée intense (mûre en dominante) et épicée. Le bois est bien présent.
- Bouche équilibrée, dotée d'une matière mûre, prometteuse, qui se dévoile encore péniblement : expression fruitée, crémeuse pour des tannins pourtant (encore ?) un rien saillants. A revoir dans 1 à  3 ans.

22. Vin de Table : Domaine de l'Arjolle - Z de l'Arjolle 2001 :
DS14? - PP15- PC14,5 – LG14,5. Note moyenne : 14,5 - Prix : 13 €
- Cépage Zinfandel.
- Robe violacé, fort intense.
- Nez pimpant, fruité, pouvant rappeler la sangria : profond, crémeux, avec de belles notes de cassis et d'orange sanguine.
- Bouche mûre, à  la trame particulièrement serrée. Relative chaleur et amertume en finale. On peut penser à  un cabernet US.

23. Saumur-Champigny : Château de Villeneuve "Vieilles Vignes" 1997 :
DS14 – PP14,5 – PC14,5 – LG14. Note moyenne : 14,5 - Prix : 15 €
- Robe moyennement intense, dévoilant un soupçon d'évolution.
- Nez fruité, réglissé. Pour certains, on a ici affaire à  un cabernet franc de Loire sur une année mûre (89 est évoquée). Pour d'autres, l'expression est plus méridionale (incluant du grenache).
- Bouche un peu austère (le cabernet franc imprime sa marque, en ajoutant de plus des notes minérales intéressantes), curieusement un peu chaleureuse (mais l'année a produit des baies mûres). Finale légèrement amère.

24. Coteaux du layon : Domaine Jo Pithon "Saint Lambert" 1997 en 75 cl :
DS14,5 – PP14 – PC14,5 – LG14,5. Note moyenne : 14,5 - Prix : 15 €
- Robe moyennement intense, légèrement ambrée.
- Nez peu loquace mais relativement complexe : miel, épices, coing, camomille, pomme verte.
- Bouche sans excès démonstratif (il est vrai que l'on est sur un vin d'entrée de gamme) mais pure, droite, équilibrée, légèrement oxydée. Belles notes d'abricot, de citron vert, de cire, d'épices douces (on peut penser à  une muscadelle de chez Plageoles à  Gaillac).

Un petit commentaire concernant la présence d'un Macvin d'Alain Labet en pirate dans la dégustation de Pineau des Charentes. Pourquoi pas! Mais je trouve une petite discordance note-commentaire avec un commentaire un peu sévère par rapport à  la note (cela peut aussi valoir pour le 2ème pirate), seuls les 2 plus vieux Pineau ayant été mieux notés.

En matière de Macvin, je pense que la quintessence est actuellemnt produite par Jean Macle à  Château Chalon. Ceux de Stéphane Tissot ne sont pas mal non plus. Tiens! ça me donne une idée! Et peut-être que je mettrai un Pineau des Charentes en pirate!

Olif

J'imagine aisément la qualité des macvin de Macle et Tissot (A. et M. plutôt que Jacques, non ?).
Je ne les ai pour ma part jamais goutés.

Les pirates sont choisis comme des vins de liqueur (cela aurait pu être Floc ou Rasteau).

Ce choix de pineau est limité bien sûr. Les vins sont cités dans n° récent de la RVF (qui reste une source parmi d'autres) !

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BAREME
La notation se fait sur une échelle de cotation unique. La note sur 20 est comparative et qualitative. Elle n'a pour fonction que de situer les qualités d'excellence de chaque vin sans tenir compte d'autres critères (prix, réputation, origines, millésimes, etc...)

L'ECHELLE COMPTE 9 NIVEAUX

NIVEAUX INFERIEURS

NIVEAU 1 : Inférieur ou égale à  11 Vin à  éviter pour leur manque de goût et/ou leur saveur désagréable et/ou leur défaut.

NIVEAU 2 : 12-12,5 Vin moyen : souffre encore de quelques défauts mais mineurs. Vin simple et court offrant un soupçon d'intérêt. Pas de longueur.

NIVEAU 3 : 13-14,5 Assez bon vin : sans défaut, plaisant, de qualité tout à  fait correcte, techniquement irréprochable. Petite longueur.

NIVEAUX SUPERIEURS

NIVEAU 4 : 15-15,5 Bon vin : équilibré, mais manquant encore un peu de caractère, de volume et de complexité. Longueur moyenne.

NIVEAU 5 : 16-16,5 Très bon vin : équilibré, le caractère, le volume et la complexité sont présent à  des degrés divers. Longueur moyenne à  bonne.

NIVEAU 6 : 17-17,5 Excellent vin : du caractère, de la complexité, de l'équilibre, avec du volume en plus. Bonne longueur à  très bonne.

NIVEAU 7 : 18-18,5 Grand vin : un caractère affirmé, une belle complexité, un grand volume, une race de classe et un équilibre parfait. Très bonne longueur.

NIVEAU 8 : 19-19,5 Vin exceptionnel : vin vieux parfait qui a confirmé (ou transcendé) ses potentialités, ou vin jeune ou moyennement âgé, parfait, dont les qualités de base et le caractère paraissent extraordinaires.

NIVEAU 9 : 20/20 Mythique : vin à  son apogée, unique, admirable, légendaire, historique qui procure une émotion rare de plénitude.

15 16 : Prévision de la note dans le temps.

La différence d'un demi-point à  l'intérieur d'un niveau est secondaire. Un vin qui a 15,5/20, n'est pas forcément meilleur qu'un vin ayant 15/20, mais ce jour-là , nous lui avons trouvé un petit quelque chose de plus.

Aucun barème ne constitue uen panacée.

Moi ce qui m'a fait (bbb), c'est le commentaire suivant :
" Bouche aromatiquement simple (goûts rappelant le calisson), manquant de nervosité. On peut penser à  Gaillac ou encore à  l'Anjou."

J'ai pensé à  Jérôme à  ce moment-là â€¦ et je suis étonné qu'il n'aît pas répondu (bbb)(bbb)

Il y a de très beaux liquoreux à  Gaillac :
Rieux (concerto)
Barreau
Causse Marines (délire, folie pure, graal)
Plageoles (autant)
Escausses (vendanges dorées)
Rotier (renaissance)
Gineste (coulée d'or, moine albert)

Deux choses:

aucun problème pour se planter au niveau aromatique entre un chenin de la loire et un vin de Gaillac doux. Pomme poire, coing, miel, on est tout à  fait sur le même registre.

les commentaires de INVINOVERITAS sont sur ce site réellement postés par un des membres de INVINOVERITAS.

Je suis surpris par les notes de dégustations du Coteau de Vernon 99 que j'ai dégusté il n'y a pas si longtemps. Mon impression est très loin de celle rapportée ici, notamment j'ai le souvenir d'une grande longueur et équilibre en bouche. La bouteille avait été carafée mais je ne pense pas que cela est une telle influence.
Cette bouteille avait aussi été ouverte lors des rencontres Flammandes et avait confirmée mon impression initiale. Le groupe était d'ailleurs d'accord sur le haut niveau de cette bouteille (Voir notes).

Comme quoi, il peut y avoir de grande différence soit d'appréciation ou de bouteille

Didier

Voici comment nous avions dégusté les vins au domaine en novembre 2000 :

 Georges Vernay (11 vins)
Domaine de taille moyenne. L'accueil, assuré principalement par le mari de Christine Vernay, est particulièrement convivial, enjoué et détendu. On découvre certainement ici l'un des tous meilleurs producteurs sur l'appellation Condrieu, en dépit de la réserve générale que nous adressons à  ce type de vin en conclusion. Ceux-ci sont exclusivement vinifiés en sec. Ils se révèlent puissants et fins, longs et équilibrés. Les rouges ne sont pas en reste, concentrés, purs et fruités (mention spéciale pour la cuvée "maison rouge" en Côte-Rôtie). Ils manquent tout de même encore de race et d'élan pour passer dans la catégorie "grand vin".

 Vins dégustés :
 VDP des collines rhodaniennes viognier 99. Notes : DS13,5 – PC14 – LG13,5 – PP13,5. Moyenne : 13,5.
Robe plutôt pâle. Nez exprimant l'abricot, la guimauve, avec des notes végétales. Bouche équilibrée, fruitée mais simple.

 CONDRIEU "Terrasses de l'empire" 99. Notes : DS14 – PC14 – LG14 – PP14. Moyenne : 14.
Robe pâle. Nez moyennement intense, floral (violette) et fruité. Bouche équilibrée, reprenant à  son compte ces arômes.

 CONDRIEU "Chaillées de l'enfer" 98. Notes : DS14,5 – PC?? (Bouchon ?) – LG15,5 – PP15. Moyenne : 15.
Nez subtil, fin, avec ses notes de fruits blancs et exotiques, de melon. Bouche ample et persistante. Boisé intégré. Une bonne acidité soutient ce vin épicé (gingembre).

 CONDRIEU "Coteaux de Vernon" 98. Notes : DS15,5 – PC15,5 – LG15 – PP15. Moyenne : 15/15,5.
Nez intense : guimauve, fruits, épices. La bouche n'est pas en reste, assez complexe, avec peut-être un peu plus de rondeur que la précédente.

 CONDRIEU "Chaillées de l'enfer" 1999 (Fût assemblé) . Notes : DS14,5 – PC15 – LG14,5/15 – PP15. Moyenne : 14,5/15.
Le nez exprime du fruit, da la guimauve, de la réglisse. Bouche pour le moment moins expressive que celle du 98. Proche tout de même, dotée d'une bonne acidité.

 CONDRIEU "Coteaux de Vernon" 99 (Fût assemblé) . Notes : DS15 – PC14,5/15 – LG14,5/15 – PP15. Moyenne : 14,5/15.
Ici aussi, le nez exprime du fruit, da la guimauve, de la réglisse. Bouche complète, mûre, plus en rondeur. Le vin, plus récent, est aussi sans surprise réelle plus muet que celui du 98.

 SAIN-JOSEPH 99. Notes : DS14 – PC14,5 – LG14 – PP14,5. Moyenne : 14/14,5.
Joli nez développant des notes de fruits mûrs, d'épices, de réglisse, de violette. Bouche nette, fraîche, plutôt flatteuse.

 Cà”TE-Rà”TIE "maison rouge" 97. Notes : DS15/15,5 – PC14 – LG14,5 – PP15,5. Moyenne : 15.
Pas de viognier dans cette cuvée. Bouche fine et fraîche, un peu fermée. Des notes de violette et de réglisse.

 Cà”TE-Rà”TIE 99 (sur fût). Notes : DS15,5/16 – PC15 – LG15/16 – PP15,5. Moyenne : 15,5.
Environ 10% de viognier dans cette cuvée générique. Nez exprimant les fruits mûrs, le pruneau. Belle bouche ample et équilibrée, de bonne longueur.

 Cà”TE-Rà”TIE "maison rouge" 98. Notes : DS15,5/16 – PC15 – LG15,5/16 – PP16. Moyenne : 15,5/16.
Nez exprimant l'élevage en fût neuf. La bouche est équilibrée et assez longue. On n'y sent pas la relative dureté du millésime.

 CONDRIEU "Coteaux de Vernon" 91. Notes : DS15 – PC15 – LG15,5 – PP15. Moyenne : 15.
Un Condrieu d'âge vénérable, pour essayer de se faire une idée sur la capacité à  vieillir des vins de cette appellation. Robe engageante : soutenue, brillante, vieil or. Sans surprise, le nez est évolué, avec de belles notes de miel, de pain d'épices, d'anis et de menthol. Il n'est pour autant pas exempt de fraîcheur, des notes complémentaires de poire fraîche, de fruits exotiques lui conférant encore de la jeunesse. La bouche exprime le miel, la nougatine. Elle paraît peu alcoolisée. Pas spectaculaire, mais intéressant.

Noter que le Vernon 91 est servie en 1/2 bouteille (plus fragile potentiellement, donc !).