Histoire de voir... Et pour répondre à  quelques questions crétines que je me posais.
Millésime 2001 , accessible ?
Que valent les "Village" des très grands noms, soit Claude Dugat et Dugat Py ( Coeur de Roy) face à  des terroirs plus prestigieux " Clos St Jacques " de Sylvie Esmonin et un grand cru , "clos des Ruchottes " de Rousseau ?
Il y a mélange des genres, entendu. Pour faire court, j'aime en avoir pour mon argent et boire de belles étiquettes m'importe peu.
Ai acheté ( je pense que ce sont des prix planchers cavistes) : Gevrey Dugat 35 eur ; Coeur de roy D. Py : 45 eur ; Ruchottes ( acheté par un ami) : 60 eur;
Clos st Jacques S. Esmonin : 38 eur. Pas de carafage
Les 2 Dugat sont bus d'abord.
Gevrey 2001 Claude Dugat :
Robe médium .Nez moyennement complexe , avec une touche de bois. La bouche est assez rude, avec des tanins fermes, une assez forte acidité. Le vin n'est pas fait, à  revoir dans 5 ans. Le plaisir n'est pas vraiment là , sera bien meilleur dans quelques temps. Toutefois, pas l'impression de détenir un flacon mirobolant....

Gevrey 2001 "Coeur de Roy" D.Py
La robe est totalement noire. Le nez est lactique, des flaveurs étranges de marée, voir d'iode. Très forte extraction à  la limite de l'amertume, forte acidité, on ne perçoit que peu d'arômes. Le vin est tout en structure. Nous le trouvons pour l'instant à  peine buvable !
Ruchottes de rousseau et St Jacques ensuite.
Ruchottes Chambertin "Clos des Ruchottes" 2001 A. Rousseau
Contraste de la robe avec le précédent : très claire, on dirait un rosé tellement le D. Py était noire ! Le nez par contre s'exprime bien, avec une certaine complexité. La bouche est agréable,avec une bonne longueur, il semble même atteindre son plateau de mâturité. Très avenant, il tranche complètement par rapport aux deux derniers. Cela me semble, toutefois un peu léger pour un GC... D'accord je ne sais pas ce que je veux.

Gevrey "Clos St Jacques" 2001 S; Esmonin
Robe soutenue mais moins que D.Py ( dépit...) Le nez est très complexe, fruits et fleurs se mélangent ( rose, cassis...), tout cela est un ton au- dessus. En bouche, le vin est très complet avec de la structure ET de la complexité. Un réel plaisir, le retour sur les autres n'en sera que plus cruel. Grosse, très grosse impression. Aujourd'hui et demain, je n'hésiterai pas un instant... Merveilleuse découverte !

L'impression d'avoir quand même payé le prix de la spéculation...pour pas un rond.

merci pour ces commentaires sur ces rares flacons. Dans la conception bourguignonne exacerbée des terroirs, ces différences de strucutre et d'extraction permettent elles de s'y retrouver?

Un grand merci à  ALFREDEAU pour ce beau commentaire ...je partage tes jugements sur ces vins ...DUGAT DUGAT PY ...je ne cours plus après ces cuvées depuis quelques années.....celles de SYLVIE ESMONIN les remplacent avec bonheur ...mème si les prix progressent ...son "CLOS ST JACQUES"est une petite merveille ....et son 2002 sera ma priorité d"achat en BOURGOGNE .ainsi que .ceux d"ALETH LE ROYER ..encore une femme .......
Le domaine ROUSSEAU est trop irrégulier sur ses divers climats ..un vin superbe pour deux sans plus...je préfère "INVESTIR" sur quelques bouteilles de CLOS de TART ......un GRAND de la BOURGOGNE actuelle ...

.

Je pense que les vins d'Esmonin ont gagné en volume. Bu l'an dernier un Clos Saint Jacques 97 : fin certes mais on se siuait quand mêm dans ce qu'on peut considérer comme de la dilution.
J'avais 6 bout. de Gevrey V.V. 97 et ce vin sans être grand était très agréable (et je l'avais vraiment payé un "bon" prix -70fr environ à  l'époque-)

Il me reste un Clos Saint JAcques 96 ... on verra !

Pour Jérôme :
Je n'ai pas assez de connaissances sur les climats de Bourgogne pour savoir si les Gevrey étaient représentatifs de leur terroir. L' échantillon est quand même faible pour se faire une idée. De plus , un Clos St Jacques de Rousseau aurait été plus judicieux, mais nous n'en avions point avec un prix encore plus élevé que les Ruchottes. Techniquement, D Py serait assez interventionniste avec des préfermentations à  froid et une forte extractrion ( correspondance avec caviste passionné de Bourgogne ), je ne pense pas que les vins de D Py exhaltent un quelconque terroir ... par manque de lisibilité. Selon lui, le clos St Jacques serait le plus grand 1er cru parmi toutes les appellations de Bourgogne. Celui d'Esmonin m'a vraiment impressionné... A moins d'être invité aux dégustations organisées par les syndicats ou les guides, je ne recherche pas ces caractères de terroirs, au risque de généraliser et de me tromper lourdement. A mon sens, les cultures et vinifications semblent gommer toutes ( ou une grande partie) les nuances liées aux terroirs.

Pour Vincent :
C'est le premier Esmonin goûté, je n'ai donc pas de recul. Il me semble par contre, que son Clos st Jacques a très fortement progressé au point de devenir l'un des tous meilleurs sur 2001 et 2002 ( le Bettane en rend compte, mais d'autres sources me l'ont indiqué). 40 eur ce n'est pas donné,
mais au moins a t-on l'impression de déguster un flacon comme je n'en ai que rarement dégusté en Bourgogne ( à  peu près tous les grands noms sauf DRC et Clos de Tart).
Amitiés.

Il ne faut pas confondre Dugat-Py et Mortet. Dugat-Py ne peut pas être rangé dans les modernes absolus. Ce ne sont pas des "trucs" de cave qui font la densité de ses vins mais plutôt une vitculture méticuleuse et de très petits rendements.
Presque tout le monde aujourd'hui fait des préfermentations à  froid (plus ou moins froid ... mais il faut biien compenser l'augmentation des températures extérieures au moment des vendanges. Si on vendange fin août avec des t° ext. à  35°C il faut peut être intervenir un tout petit peu quand on ne dispose pas d'un cave à  12° quoiqu'il arrive.
Mais je comprends que l'on n'aime pas ... mais encore une fois on ne peut pas le comparer aux purs modernistes qui travaillent beaucoup en vinif. pour obtenir des vins "modernes"

Peut être que la réelle conclusion de cette dégustation, c'est que parfois à  l'inverse de ce que tout le monde pense sur la Bourgogne, le terroir parle plus que le vigneron.
Je n'ai jamais été décu par le clos st jacques qu'il soit de Clair Dau, de Jadot ou Bruno Clair aujourd'hui. Quelques réserves sur celui de Laurent que pourtant si je me souviens tu avais bien aprécié à  l'inverse de Nicolas et moi. Ce cru mérite le statut de grand cru et est bien souvent supérieur à  moulte charmes chambertin ou même Chambertin.
A celà  il faut rajouter que les villages qu'ils soient de dugat ou autre dugat py restent des villages: Ils ont juste subit l'inflation logique dû aux notes frisant les 100 des premiers crus ou grands crus.
De mon séjour en Bourgogne, je me rapelle des vins d'Esmonin qui m'avaient plu jouant plus sur le fruit et la finesse que le massif et le rustique.
En tout cas merci pour ces commentaires éclairants qui me feront réfléchir à  deux fois avant d'ouvrir mon porte monnaie dans le but de gouter une fois un gevrey "dugat".
Ptitgars

Salut,

J'ai goûté les vins de Sylvie Esmonin en Côtes de Nuits villages et c'est très bon !
Je ne vois (avis personnel qui n'engage que moi) pas l'intérêt de courir après des grands noms quand on peut être comblé par des propriétés moins connues mais tellement plus accessible au portefeuille !!

Amitiés
Zapata

Comme indiqué par Vincent, ne pas mettre tous les noms courus dans le même sac (ou catégorie ou etc...)
Peut-être vos messages inciteront quelques-uns à  focaliser un peu moins sur certains vignerons et, qui sait, pourquoi pas s'intéresser autant aux climats/terroirs qu'aux vignerons les restituant.

Néanmoins une remarque sur la dégustation d'Alfredeau, je ne m'attends personnellement pas à  trouver beaucoup de 2001 qui soient agréables en ce moment.

"je ne m'attends personnellement pas à  trouver beaucoup de 2001 qui soient agréables en ce moment"

Même pas ceux de Frédéric Magnien? Moi, j'ai trouvé qu'ils se goûtaient bien, au mois de juin!(aaa)

Je ne peux évidemment que te donner raison, Hamitan! Sur 2001, sur l'intérêt des climats/terroirs, sur la Bourgogne, quoi! Il est évident que chaque vigneron va retranscrire son style, sa vision personnelle du terroir, dont la trame devrait néanmoins se retrouver, un peu à  la manière de la relecture de chansons de Brassens par divers interprètes, même des hard-rockeux. Je suis pourtant loin de connaître tous les vignerons, tous les terroirs, tous les millésimes, tous les styles de cette Bourgogne qui me fascine, mais je trouve ce challenge très excitant!

Un vin de Dugat-Py ne se révèle qu'au bout de 10 à  15 ans et je pense que ce n'est qu'à  partir de ce moment-là  que le terroir parle. Les Coeur de Roy 96 et 97 goûtés récemment commençaient tout juste à  se livrer, mais Dieu que c'était bon et raffiné! A ne pas revoir avant 4 à  5 ans au moins. Le problème est de savoir qui en aura la volonté et la patience. Moi, c'est sûr! Mais je veux bien me mettre à  la place de l'amateur pressé. Il aura alors intérêt à  se diriger vers d'autres maisons, d'autres vins, d'autres styles...
Difficile de juger à  ce stade ces vins si l'on n'a pas goûté un échantillonnage représentatif de ce qui a été produit.

Olif

Oui Olif,
Tu as raison de me reprendre j'aurais plutôt du dire (et encore...)quelquechose entre "qui soient agréables en ce moment" et "qui soient vraiment bons en ce moment" mais mon français est en vadrouille ce soir.
Cependant je pense que tu saisis mon intention à  savoir : grosso modo ce n'est pas, en général, la période idéale pour profiter des Bourgogne 2001. Même chez Frédéric Magnien je pense que l'exaltation du fruit(é) en est contrebalancée. (et puis indépendamment, je n'ai pas trop accroché comme tu sais).

Plus généralement, sur les rouges de la grande Bourgogne, la tendance à  vouloir faire séduisant/bon/facile à  boire dès les toutes premières années ne m'inspire pas vraiment. Et pour ceux réussisant à  livrer un vin toujours au moins bon quelque soit l'âge de la bouteille, j'ai le sentiment que cette incitation indirecte à  consommer plus vite peut souvent faire manquer une vraie grandeur se dévoilant après un vieillissement.
Bien entendu je manque d'expérience pour me lancer dans une argumentation étayée mais j'ai une solide conviction sur le sujet.

Sans même parler de crus excellents, connaissant ce que peuvent donner de simples villages bien nés au bout d'une demie douzaine (ou plus) d'années, je me dis que la patience est bien souvent récompensée.

Message edité (20-09-2004 22:53)

je me dis que la patience est bien souvent récompensée.


j'espère bien, parceque moi je ne fais qu'attendre(aaa)

si je résume, Dupat-Py 1ers Crus 99 à  boire à  partir de 2014

et Grivot Vosne-Romanée Les Beaux-Monts 96? ....aussi 96 + 15?

J'ai un carton de 12 Gevrey Chambertin v.v. village 95 de Alain Burguet, le vin était très beau dans sa phase de fruit, il s'est refermé depuis et plus jamais ouvert??
9 ans pour une appellation village, c'est un peu long non?

Je partage l'avis de Claudius
Trop souvent le Bourgogne de noble origine passe du stade "pas encore prêt" à  sec sans passer par la "case" AGRéABLE.
Ayant goûté pas mal de vieux Bourgogne. C'est une règle qui se vérifie souvent.
On sait de façon intrinsèque que le pinot noir viellit moins bien qu'un cabernet sauvignon. Il existe quelques contres exemples : Comme ceux d'Ampeau, Camille Giroud ou Leroy... qui sont travaillés en petit rendement et cuvaison longue. D'autres peuvent paraître avoir résisté à  l'épreuve du temps mais sans compter qu'ils étaient fortifés par quelques grenache de châteauneuf. La technique d'aujourd'hui permet à  des vignerons comme Dugat Py de faire des Pinot atypiques taillés pour la garde qui plaisent à  certains journalistes américains amateurs de jus noir exhalant des aromes de viandox. Il faudrait cependant avoir le recul nécéssaire pour savoir si ces vins de bourgogne réussiront à  être un jour fondu et complexe. S'il est une chose qui est intimement lié au pinot noir réussi c'est la complexité et bien peu y accèdent.
Ptitgars

Je suis bien désolé pour vous.
J'ai quelques centaines de Bourgogne qui prennent la joyeuse habitude de se réveiller au bout de quelques années, tout du moins en général.
Finalement comme beaucoup de vins de nombreuses régions, lesquels prennent le temps de devenir bons/meilleurs.

J'ai bu plusieurs Bourgogne de plus d'un demi siècle et pour moi la longévité des vins qu'on peut faire avec ce cépage et, surtout, en ces lieux n'a plus à  être prouvée. S'il suffisait de considérer le seul cépage comme critère de vieillissement alors les vins qui en sont issus devraient vieillir de manière comparable quelque soit l'endroit, ce qui n'est pas le cas (même très localement).

Quant aux vins de Dugat Py je suis bien incapable de comparer mon avis aux vôtres car je n'en ai jamais bu. Je peux simplement indiquer que ce n'est absolument pas une de mes priorités.

Ptigars,

"On sait de façon intrinsèque que le pinot noir vieillit moins bien qu'un cabernet sauvignon."

Ah bon ?
Sur quoi te bases-tu pour affirmer ce genre de choses de manière aussi catégorique ?

Luc, dubitatif...

Je me base simplement sur le fait qu'il est plus difficle d'atteintre la mâturité phénolique sur du pinot que sur du cabernet toutes choses étant égales par ailleurs (la météo notamment).
Si on admet que la présence de polyphénols est un des éléments majeurs qui garanti la capacité de viellissement d'un vin.
Comme il est plus difficile d'atteindre cette mâturité, je pense qu'il est plus facile de réaliser un Bordeaux de grande garde qu'un Bourgogne.

Si on prend 10 Bordeaux et 10 Bourgogne de plus de 20 ans dans une même moyenne de prix, il existe de fortes chances qu'on soit plus séduits par l'état de santé des Bordeaux.
Maintenant il existe des exceptions que j' ai cité plus haut et dont la liste n'est biensûr pas exhaustive.
De plus mon plus grand souvenir de dégustation reste un Vin de bourgogne de 1969. Mais combien de bouteilles ouvertes pour trouver le graal. Aussi je me sens beaucoup plus proche de la bourgogne que du bordelais et respecte 1000 fois plus le travail d'un vigneron de la côte de Nuits mais ma petite expérience et celles d'autres lpviens démontre que je n'ai pas tout a fait tort dans cette affirmation.
Je veux bien ouvrir un nouveau sujet sur la comparaison de viellissement des Bordeaux/Bourgogne.
Ptitgars

Je te rejoins sur l'énigme du vin de Dugat-Py, qui nous a laissé pantois fin 2003 - je cite :

Gevrey-Chambertin Dugat-Py cœur de Roy TVV 2001.
Notes : DS13,5? – PC? – PP? – LG?. Moyenne : ?.
Nez encore marqué par l'élevage. Odeurs florales et fruitées intenses (fraise, cerise confite, framboise). Notes complémentaires lactées, de vanille, d'amande. Bouche fraîche, légèrement acidulée (notes frétillantes de groseilles, de griotte, voire de citron). Ce qui frappe dans ce vin, c'est son côté dense, serré, extrait. En l'état, personne ne paraît en mesure d'identifier le pinot noir et on ne se régale vraiment pas de ce profil tannique farouche un peu confus et tonitruant (le vin regoûté dans la soirée puis le lendemain ne condescendra pas à  se laisser amadouer). Quelle sera l'évolution de cette cuvée énigmatique, adulée par certains critiques, mais ici ostensiblement acariâtre ?

Laurent

Ptigars,

Je ne suis pas là  pour me poser en défenseur du pinot noir, depuis le temps, ça se saurait, et je n'ai pas non plus une grande expérience des millésimes très âgés.
Disons simplement que mes diverses lectures ne vont pas forcément dans le sens de tes affirmations, raison pour laquelle je te demandais quelques précisions.
J'aurais tendance à  penser que rien ne vieillit mieux qu'un grand Bourgogne, mais qu'effectivement les grands Bourgognes sont relativement rares. Tout comme les grands Bordeaux d'ailleurs, mais c'est un autre débat...
Je te laisse ouvrir la discussion sous une rubrique plus adaptée.

Cordialement,

Luc

Ptitgars,

"La technique d'aujourd'hui permet à  des vignerons comme Dugat Py de faire des Pinot atypiques taillés pour la garde qui plaisent à  certains journalistes américains amateurs de jus noir exhalant des aromes de viandox"...

Je ne savais pas que Bettane était américain(aaa)...

Plus sérieusement, pour avoir rencontré une fois B. Dugat et goûté un peu à  ses vins, je me permets de réagir à  cette affirmation qui me semble un peu rapide! Cela a déjà  été dit plus haut: le style de ces vins résulte d'une conduite très rigoureuse de la vigne et d'une vinification très peu "interventionniste", donc à  l'opposé d'une approche technique visant à  épater les journalistes. Quant aux "arômes de viandox", je dirais que cette composante est plutôt moins présente chez D. Py que chez d'autres; il me semble au contraire que c'est le fruit qui domine dans les quelques cuvées de ce producteur que j'ai pu goûter.

Quelle est ta propre expérience des vins de Dugat Py ?
En ce qui me concerne, elle se limite au millésime 1997 (Bourgogne générique, Gevrey VV, Gevrey Coeur de Roy, Evocelles, Gevrey 1er cru) qui est à  priori plus facile d'approche que le 2001!

Cordialement,

Passetoutgrain

Passetoutgrain,

Il ne faut pas prendre ombrage des propos du Ptigars, il aime beaucoup tirer sur les domaines tri-étoilés du guide Bettane&Desseauve. En quelques mois à  peine, après Beaucastel et Zind-Humbrecht, voici que Dugat-Py a également droit à  sa petite phrase assassine. Dans ce cas-ci, je n'argumenterai pas car si je connais bien les deux premiers, je n'ai pas encore eu la chance (où la malchance s'il faut en croire certains) de déguster un vin de ce prestigieux domaine bourguignon.

La question est maintenant de savoir quel sera le suivant sur la liste ?
Les paris sont ouverts ! (aaa)

Cordialement,

Luc

PS : à  prendre bien évidemment avec humour...

Attends, Luc, voyons voir, laisse moi réfléchir...

On pourrait par exemple, pour rester en Bourgogne, tirer sur la Romanée-Conti, par frustration plutôt que suite à  de longues expériences de dégustation, j'imagine...

A prendre évidemment également avec humour... (aaa)

Cela dit, même si certains ont le verbe agressif et que d'autres paraissent plutôt diplomatiques, nous avons tous nos interrogations sur certains domaines tri-étoilés... Sauf erreur, c'est d'ailleurs ton cas pour la Coulée de Serrant, non?... (eee)

Amitiés,

Laurent

Laurent,

Comment ? La Coulée de Serrant est tri-étoilée ?
Non !? Pas possible !?

(aaa)

Luc

Bien sûr que nous avons tous nos interrogations sur des domaines tri-étoilés et il est légitime et même souhaitable que les amateurs indépendants que nous sommes puissent les exprimer librement sur un forum tel que celui-ci.
Peu importe d'ailleurs le ton, agressif ou diplomate, mais cette liberté a son exigence: l'honnêteté intellectuelle!

Concernant Dugat Py, j'ai l'impression qu'il y a une confusion un peu irrationnelle entre les tarifs excessifs de ce domaine et le jugement porté sur ces vins. Je ne dirai rien de son millésime 2001 puisque je ne l'ai pas encore goûté; il faut tout de même avoir conscience que les caractéristiques générales de ce millésime ne permettent probablement pas de bien l'aprécier en ce moment, même si ce n'est pas le cas chez d'autres!
Par contre, mes quelques dégustations de 1997 (millésime plus vieux de 4 ans et plus vite ouvert) me font pour le moment (sous réserve de la dégustation d'autres millésimes, mais je suis assez confiant) placer ces vins parmi les meilleurs que je connaisse en Bourgogne.

Ceci dit , je n'ai bien sûr aucun intérêt particulier à  défendre ces vins, que je commence à  trouver trop chers pour moi!

Cordialement

Passetoutgrain

Passetoutgrain,

Euh... D'accord avec toi, mais personnellement je préfère tout de même le ton diplomate au ton agressif! (bbb)

Concernant Dugat-Py, je pense que la confusion est simple : les critiques portent manisfestement plus sur le rapport qualité/prix de ses vins, et non pas uniquement sur la qualité intrinsèque de ceux-ci...

Laurent

Personnellement j'achète du Dugat-Py depuis 1999 et j'ai eu l'occasion de goûter plusieurs vins du Domaine. Mon impression :
- effectivement ce sont des vins plus caractérisés par du (beau) terroir et du (superbe) raisin que par un élevage (même si l'élevage est perceptible)
- il ne faut tout de même pas espérer que ce type de vin puisse se livrer au bout de deux ou trois ans ! J'ai goûté récemment le simple Bougogne générique 2000 et il en a encore "sous le pied". C'est déjà  très bon mais dans deux ans ce sera plutôt meilleur. Alors des Gevrays 1er cru... Les miens je n'y toucherai pas avant dix ans d'âge
- de mon expérience bourguignone qui n'est pas encore immense, les vins de Dugat-Py font clairement partie des meilleurs dans un style certe "opulent" (je ne suis pas sûr que ce soit le mot exact, mais en tout cas ce ne sont pas des vins de "dentelle" que j'aime bien aussi comme les Volnays de Lafarge par exemple.
Voili, voilà .

Philippe B.

A propos du Gevrey 2001 de Dugat.

Je pense qu'il faudrait une certaine modération avant de juger un Gevrey 2001 ou une autre bouteille de chez Claude DUGAT.

C'est fermé aujourd'hui !!!

Un CD ça se boit ou directement sur le fruit (ce que je fais tous les ans juste après mes achats) et cela restera toujours un grand moment, ou bien, particulièrement pour les Gevrey, on patiente au moins 8 ans en fonction des millésimes !

Aujourd'hui on peut commencer à  ouvrir les génériques de 98 ou les Gevrey 96, 97. Dans ces conditions on obtient le plaisir attendu.
Sinon, quel dommage pour ces vins qui sont si difficiles à  trouver !

Xavier