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Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

  • François Audouze
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Oliv, tu as raison, mais quand on déguste à l'aveugle, on ne réfléchit pas, on essaie de comprendre.
A noter que tous les vins très grands que je bois étaient tous à moins de 30 € au moment où ils sont sortis sur le marché. Car à leur époque, ils étaient extrêmement abordables, comparés à aujourd'hui.
Je n'ai donc aucun mal à dire qu'il y a des très grands vins aujourd'hui sortis à moins de 30 €. Et que ça vaille aussi pour les vins actuels, j'ai toujours déclaré que je suis d'accord.


Cordialement,
François Audouze
29 Jan 2013 19:03 #31

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Aie les vaches, faire payer 12 000 € pour des vins à 30 € !

Olivier
29 Jan 2013 19:25 #32

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Normal, on en a bu 400 chacun ;)


Cordialement,
François Audouze
29 Jan 2013 20:19 #33

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Bonsoir François,
Je suis intimement convaincu qu'un pirate intelligent (un vin ancien bien choisi comme tu peux en proposer de nombreux) aurait été d'un grand intérêt lors de cette dégustation de prestige s'il en est.

Depuis la dégustation d'un exceptionnel Moulin à Vent Janin 1984, j'ai pris un peu de recul sur certaines certitudes qui étaient miennes sur les hiérarchies trop établies.
Quelques jours auparavant, j'étais à la Villa d'Este et je me suis plu à imaginer ce vin servi au milieu de ces pairs plus renommés.
Je suis convaincu qu'il aurait apporté un plaisir aussi grand voir supérieur à des vins très prestigieux.

Amicalement
Oliv
29 Jan 2013 20:20 #34

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oliv, je l'ai fait des centaines de fois, et c'est vrai qu'il y a des petits vins qui boxent dans la cour des grands.
Rien que sur les beaujolais regarde ce dîner :

Champagne Veuve Clicquot La Grande Dame 1989
Bâtard Montrachet Veuve Moroni 1992
Meursault Perrières Domaine Jacques Prieur 1989
Château Lynch Bages 1959
Château Latour 1934
Château Trotanoy 1982
Moulin à Vent Genard 1947
Chambolle Musigny Chanson Père & Fils 1955
Richebourg Gros Frère et sœur 1987
Château Rabaud Sauternes 1940
Château Suduiraut 1949


Pour les convives, le choix fut : 1 - Bâtard Montrachet Veuve Moroni 1992, 2 - Lynch Bages 1959, 3 - Moulin à Vent 1947, 4 - Suduiraut 1949

Mon quarté personnel fut : premier Moulin à Vent 1947, second Suduiraut 1949, troisième Lynch Bages 1959 et quatrième Latour 1934.

J'ai donc mis un Moulin à Vent devant Latour 1934, devant Lynch Bages 1959 ou devant Suduiraut 1949.

Donc sur ce sujet, je suis très à l'aise puisque ça se passe très souvent.
je suis d'ailleurs un ardent défenseur de ces supposés petits vins qui bluffent tout le monde. Il n'y a que sur LPV qu'on veut ignorer que j'ai cette attitude.

A noter que le résultat du Moulin à Vent a été acquis sans que ce soit à l'aveugle. La qualité ne trompe pas.


Cordialement,
François Audouze
29 Jan 2013 20:33 #35

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je suis d'ailleurs un ardent défenseur de ces supposés petits vins qui bluffent tout le monde

très bien, François à deux détails près :

- ce ne sont pas des petits vins mais des grands vins,
- ils ne "bluffent" pas tout le monde, ceux qui bluffent, ce sont les grands noms, quand la qualité n'y est pas.

Olivier
29 Jan 2013 20:41 #36

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A noter que le résultat du Moulin à Vent a été acquis sans que ce soit à l'aveugle. La qualité ne trompe pas.

C'est aussi mon avis ! (tu)
Toutefois, sans faire de l'aveugle une religion, je pense que c'est la meilleure des manières de gouter sans a priori ni pression.

Oliv
29 Jan 2013 21:06 #37

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Donc sur ce sujet, je suis très à l'aise puisque ça se passe très souvent.
je suis d'ailleurs un ardent défenseur de ces supposés petits vins qui bluffent tout le monde. Il n'y a que sur LPV qu'on veut ignorer que j'ai cette attitude.


François,

il faut croire que ce n'est pas seulement un avis de certains LPViens:

Le cas « Lafite-Rothschild » mériterait un chapitre à lui tout seul, car voilà une remontée entre les deux sections qui en étonnera plus d'un : comment un tel vin peut-il passer aussi inaperçu à l'aveugle ? Et surtout pourquoi, pour quelles raisons, soudainement il prend une grande valeur en sachant qui il est ? Un débat « audouzien » par excellence !

(Grand Jury Européen)

Cordialement

jlj
29 Jan 2013 22:01 #38

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jlj
François Mauss a fait longtemps partie de LPV et a participé de temps à autre, lui aussi, à une entreprise de démolition à mon égard, qui a été très forte il y a quelques années. C'était tellement caricatural que cela a très peu d'importance. On détourne mes propos. C'est presque devenu un jeu.

o_g,
si je prends la peine de dire : "supposés petits vins", c'est bien pour dire que pour moi ce ne sont pas de petits vins. J'espère que tu as lu et compris cette nuance.


Cordialement,
François Audouze
30 Jan 2013 13:36 #39

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si je prends la peine de dire : "supposés petits vins", c'est bien pour dire que pour moi ce ne sont pas de petits vins. J'espère que tu as lu et compris cette nuance.

Dont acte, François.

Olivier
30 Jan 2013 14:14 #40

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Une expérience intéressante serait d'ailleurs, en plus de boire étiquette découverte ou à l'aveugle, de boire étiquette découverte inversée, je suis sûr que ça donnerait des indices sur le pouvoir de l'étiquette...
Je me demande même si certains dégustateurs chevronnés ne se forceraient pas, inconsciemment, à retrouver ce style si inimitable du château qu'en fait ils ne sont pas en train de boire...
30 Jan 2013 14:55 #41

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je suis d'ailleurs un ardent défenseur de ces supposés petits vins qui bluffent tout le monde. Il n'y a que sur LPV qu'on veut ignorer que j'ai cette attitude.

Nul ne l'ignore, moi le premier, mais cette position est tellement marginale et insignifiante par rapport aux hectolitres (et aux kilos de truffe et de foie gras) de vins prestigieux que tu consommes et listes avec un stakhanovisme à toute épreuve qu'on a un peu de mal à la considérer comme une sincère profession de foi. Un alibi, à la rigueur, mais sans plus ou guère. Ce n'est pas un reproche, tu fais ce que tu peux avec ce que tu es et ce que tu as, mais je ne suis pas dupe. Et je ne cherche pas à te démolir, sois-en sûr. Non seulement tu es bien trop coriace pour ça, mais le jeu n'en vaut pas la chandelle. Simplement, je me réserve le droit d'ajouter de temps à autre quelques bémols à ta mélodie du bonheur, quand je suis fatigué de t'entendre roucouler (je m'excuse d'avance auprès d'Oliv pour les plaintes que ce post risque de lui occasionner).
30 Jan 2013 15:12 #42

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Etiquette découverte inversée ::o ???
Vous avez pas l'impression d'en faire des caisses la ?

Je rappelle que le vin c'est avant tout du plaisir ! Si je bois un grand vin (Rayas, Margaux, Réserve des Célestins, ...) étiquette découverte et que je prend un panard de fou, je m'en fiche de savoir que étiquette "découverte inversée" ou à l'aveugle il aurait été quelconque !!!
Si mes yeux commandent à mon cerveau d'avoir du plaisir juste à la vu de l'étiquette ça me va très bien ! :)o

Si un jour j'ai la plus belle fille du monde dans mon lit, je peux vous assurer que j'allumerai la lumière !!! :D

Fred B. écrivait:
> Une expérience intéressante serait d'ailleurs, en
> plus de boire étiquette découverte ou à l'aveugle,
> de boire étiquette découverte inversée, je
> suis sûr que ça donnerait des indices sur le
> pouvoir de l'étiquette...
> Je me demande même si certains dégustateurs
> chevronnés ne se forceraient pas, inconsciemment,
> à retrouver ce style si inimitable du château
> qu'en fait ils ne sont pas en train de boire...
30 Jan 2013 16:51 #43

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Si un jour j'ai la plus belle fille du monde dans mon lit, je peux vous assurer que j'allumerai la lumière !!!

L'image n'est pas juste. La beauté d'un vin, est-ce son étiquette ou bien le plaisir qu'il offre au nez ou en bouche ? Il serait plus juste de te demander, si tu as la plus belle fille du monde dans ton lit, tu lui demande ses papiers ? :)

Olivier
30 Jan 2013 16:58 #44

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Pas faux ... ;)

Non mais des fois, je trouve que certains en font vraiment trop. On oublie quand même que le but de tout ça, c'est de se faire plaisir, d'inviter des copains, de leur mettre sur la table des belles bouteilles pour leur témoigner notre affection, de rigoler, de repartir de chez eux la tête dans les étoiles, ...

Perso, j'assume tout à fait le pouvoir de l'étiquette. Et si je prends 1000 fois plus de plaisir étiquette découverte qu' à l'aveugle, ça me va à 100 % !!! Je sais pas vous, mais la vie des fois, c'est quand même pas facile et si 2/3 heures passés avec les copains et de belles étiquettes me rendent heureux, mais pas de problème !!! Et si les étiquettes sont plus responsable de mon bonheur que le breuvage lui même, j'assume tout à fait !

Sébastien.
30 Jan 2013 17:06 #45

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30 Jan 2013 17:10 #46

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Sébastien, ce que tu dis est tout à fait sain. Comme beaucoup sur LPV, lors de soirées en groupe j'aime déguster en aveugle puis étiquette découverte (un peu comme le GJE ;) ). Je suis convaincu que seule la dégustation aveugle permet un début d'objectivité (de toute façons avec ou sans étiquette, j'y connais toujours pas grand chose). Mais c'est pas indispensable pour une soirée entre copains sans prise de têtes !

Olivier
30 Jan 2013 17:10 #47

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Et pour reparler de "l'étiquette découverte inversée" (dont je me suis toujours pas remis :D ), je confirme (même si je ne l'ai jamais fait) que si on met un Rayas 78 dans une bouteille de villageoise en plastique et qu'on le boit au goulot (en plastique), on le trouvera dégueulasse !

(:P)
30 Jan 2013 17:11 #48

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Et si on mettait un Lafite, dans une bouteille de Haut Brion (la forme de la bouteille) avec une étiquette de Petrus mais écrit Mouton dessus ?
On le trouverait bon ou pas ?
30 Jan 2013 17:14 #49

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Ne me parle pas de Rayas au goulot ! Certains ont des souvenirs pour le moins ... amères ... :)o

Olivier
30 Jan 2013 17:37 #50

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On oublie quand même que le but de tout ça, c'est de se faire plaisir, d'inviter des copains, de leur mettre sur la table des belles bouteilles pour leur témoigner notre affection, de rigoler, de repartir de chez eux la tête dans les étoiles, ...

tout à fait, c'est ce qu'on fait le plus souvent...et toujours à l'aveugle...comme quoi.
30 Jan 2013 18:46 #51

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Si ça te va, tant mieux pour toi. Je ne juge pas ! Mais que certains ayatollahs du vin passent leur temps à vouloir prouver que seuls les buveurs à l'aveugle sont dans le vrai et que les autres sont des idiots, ç'est pénible !

Juste une question, sans aucune volonté de polémique : le Rayas 78 tu l'a servi à l'aveugle ou étiquette découverte ?
30 Jan 2013 19:08 #52

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30 Jan 2013 19:10 #53

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Rajout : après moi je reconnais humblement que je ne suis pas un buveur averti et que j'ai plus de plaisir étiquettes découvertes que cachés. Peut être que je verrai les choses différemment quand je serai un véritable dégustateur. Mais encore une fois, je ne chercherai pas à imposer mon point de vu.
30 Jan 2013 19:11 #54

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Si ça te va, tant mieux pour toi. Je ne juge pas ! Mais que certains ayatollahs du vin passent leur temps à vouloir prouver que seuls les buveurs à l'aveugle sont dans le vrai et que les autres sont des idiots, ç'est pénible !

ça c'est ta traduction, je n'ai jamais lu cela, la seule chose qui est dite c'est que l'aveugle est un juge de paix pour juger le contenu de la bouteille, mais chacun fait ce qu'il veut et si une étiquette t'apporte du plaisir, grand bien t'en fasse.

le Rayas 78 tu l'a servi à l'aveugle ou étiquette découverte ?

étiquette découverte, quand je bois à l'aveugle je l'indique en général car il peut m'arriver d'oublier de le préciser, c'est pour cela que mon commentaire sur ce vin est très subjectif et très relatif car influencé.
30 Jan 2013 19:11 #55

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o_g écrivait:
> Etiquette découverte, Friends.
>
> Olivier

Ok, je pose la question parce que j'en ai fait l'acquisition d'une il y a pas longtemps et que je compte la partager avec quelques amis dont des LPViens. Et je pense vraiement que vu mon logiciel de dégustation/plaisir, je prendrai un plaisir bien plus intense (et mes convives aussi) étiquette découverte.
Apres, c'est sur que si le vin n'est pas bon (bouchonné, oxydé, ...), il ne sera pas bon et on ne pourra pas se rouler parterre de plaisir ! Même si je ne l'espère pas :D
30 Jan 2013 19:14 #56

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l'aveugle est un juge de paix pour juger le contenu de la bouteille,

La dernière dégustation du GJE montrant encore combien l'influence de l'étiquette pouvait être grande.

jlj
30 Jan 2013 19:16 #57

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Friends ... si tes amis sont amateurs, tu peux leur faire la surprise, d'abord quelques gorgées étiquette cachée, tu vois sur quelles régions et quels cépages ils se dirigent. Puis tu finis étiquette découverte. :)-D C'est le protocole LPV - GJE :)

O.
30 Jan 2013 19:26 #58

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  • François Audouze
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Je rejoins à 100% les propos de Friends - Sébastien.

Et je vais même un peu plus loin.
Un mélomane averti peut écouter la musique sans connaître le nom du morceau et il va appréhender ce qu'il entend avec une certaine aisance.
Un mélomane débutant va écouter de la musique avec une écoute de type "j'aime" ou "j'aime pas", et ne saisira pas les nuances d'une musique un peu plus difficile d'accès.

Il en est de même dans le vin. A l'aveugle, celui qui n'a pas la pratique d'une région ou d'un type de vin va passer complètement à côté du message d'un vin.
Demandez à un américain nourri aux vins californiens de juger des vins bourguignons, s'il les compare à l'aveugle à des vins californiens, il va préférer ceux qu'il boit d'habitude.

Croire qu'à l'aveugle il y aurait une objectivité unique pour tous les dégustateurs, c'est une erreur profonde.
Ceux qui sont nourris au vin de Loire ne réagiront pas de la même façon à l'aveugle que ceux qui sont nourris aux vins du Roussillon.

Le test de l'aveugle est révélateur dans le cas du GJE, car on parle d'une région et d'une année et parce qu'il s'agit de dégustateurs avertis.


Cordialement,
François Audouze
30 Jan 2013 19:36 #59

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A l'aveugle, celui qui n'a pas la pratique d'une région ou d'un type de vin va passer complètement à côté du message d'un vin.

ça c'est valable pour les non amateurs mais un amateur ne passera à côté de rien s'il goûte à l'aveugle, tout au plus pourra-t-il contextualiser son commentaire après vision de l'etiquette pour affiner son propos sans le trahir.

Croire qu'à l'aveugle il y aurait une objectivité unique pour tous les dégustateurs,

t'as toujours rien compris, ou plutôt fait exprès de ne pas comprendre que l'aveugle n'est pas fait pour être objectif dans l'absolu mais pour rendre la subjectivité de chaque dégustateur objective (sans influences ou très peu), ce que boire étiquette découverte ne permet pas, ce qui permet ainsi d'affiner ses goûts, qu'il soit plus américain ou européen, là n'est pas la question.

la dégustation du GJE n'est pas une aveugle totale d'ailleurs puisque les dégustateurs connaissent le millésime et la région
30 Jan 2013 19:42 #60

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck