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Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

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Il doit bien y avoir un juste milieu.

Je suis un fervent adepte de l'aveugle dès que des amis lpviens veulent me faire découvrir un vin ou lors de dégustations comme précédemment dit.
Cependant je pense (peut être naïvement) que certaines personnes, de par leur expérience dans le vin (comme des cavistes, mais pas que) peuvent faire preuve de plus d'objectivité que beaucoup dont ce n'est pas le métier.

Julien
07 Jui 2014 22:13 #151

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Je pense l'inverse : moins on a d'expérience, plus on est objectif !

La Guerre c'est la Paix
La Liberté c'est l'Esclavage
L'Ignorance c'est la Force !


George Orwell, 1984

[size=x-small]De temps en temps, j'aime bien frimer[/size]

Michel
07 Jui 2014 22:20 #152

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Je ne pense pas Michel.
Donne à quelqu'un qui n'a jamais bu de vin un verre de bourgogne rouge, il va sûrement trouver ça trop acide à côté d'un Languedoc par exemple.
Est ce qu'il est plus objectif qu'une personne avec beaucoup d'expérience pour autant? Je ne pense pas.

A mon avis, l'expérience permet de s'affranchir de certaines barrières que nous avons tous ou avons tous eu pendant une période donnée plus où moins longue.

(Mais bon, c'est juste une réflexion sur le moment).

A bientôt
Julien
07 Jui 2014 22:40 #153

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François Audouze écrivait:

> Arnaud, Qui te dit qu'on n'a pas mis un vin du DRC dans cette RC 97 ?

Ouaip, sans doute un authentique DRC 99.........

J'ai mal aux côtes X(
07 Jui 2014 22:51 #154

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l'écart de prix entre RC et Echézeaux DRC est de 10 à 1. Mettre de l'Echézeaux 97 dans une bouteille de RC 97 est un coup gagnant.


Cordialement,
François Audouze
08 Jui 2014 08:29 #155

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Bien sur françois, mais même si c'était le cas (ce que je ne crois pas): tu es un de ceux à nous expliquer qu'il y a un monde d"écart entre Echezeaux et Romanée Conti , puisque tu connais et bois regulièrement les 2. Tu mentionnes bien dans ton CR que le vin est très "romanée conti", tu ne parlais certainement pas d'un vin du domaine de la DRC mais de cette cuvée (et tu le sais).. Encore une fois, cela ne me gène pas, puisque je pense que personne d'entre nous qui aurait participé à cette dégustation n'aurait pas été influencé par l'ambiance et le contexte.

Comme tu le mentionnes pour la dégust à l'aveugle, je pense qu'il est aussi extrémement difficile de reconnaitre un vin qui ne serait pas le bon; à moins de l'avoir bu fréquemment et récemment. Et encore, on dirait certainement que la bouteille se présente mal.. Sur des vins anciens je n'imagine même pas..

Arnaud
08 Jui 2014 09:18 #156

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François, croyez ce que vous voulez...qu'il y a bien du vin prestigieux (car il n'y a que cela qui a de l'importance à vos yeux) dans de fausses bouteilles....
Perso et au vu des derniers échanges, vous me paraissez complètement incurable.
Je lisais déjà vos CR en diagonale je crois que je vais zappé complètement...

Nous sommes tous conditionnés. Certains plus que d'autres , sans doute. Mais personne ne peut s'affranchir totalement de l'influence de l'étiquette quand on sait à l'avance ce que l'on va boire. Le nier est faire preuve de bêtise profonde.
08 Jui 2014 09:21 #157

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Le conditionnement social influe autant sinon plus que l'étiquette.

Un employé aux revenus modestes qui aurait subitement une rolex pourrait laisser penser que c'est une fausse qu'il a acheté à un marchand d'objets en tout genre.
Inversement si une personne aisée qui réside dans une magnifique villa et roule dans un bolide de sport tout neuf en arbore une, tout le monde pensera que c'est une vraie.

En réalité, l'employé peut en avoir hérité une vraie d'un grand oncle tandis que le plus riche en aura acheté une fausse lors d'un séjour sur un paradis tropical.

Lors d'un repas à plus de 10 000 €, je vois mal les participants imaginer que le vin ne vaut en réalité pas plus de 50€ la bouteille.
C'est comme si on disait à un supporter marseillais que Bernard Tapis aurait faussé les résultats en 93.
La notion est impossible à intellectualiser car elle relève d'une foi passionnelle et la foi n'admet pas la réalité des faits.

Sinon le comble du snobisme serait d'assister à un repas dans lequel des fausses RC sont servies en payant son inscription en liquide avec des faux billets >:D<

Sylvain
08 Jui 2014 10:04 #158

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C'est sur qu'au White Club, on était entre gens de bonne compagnie. Le ticket d'entrée était de 15.000 €, avec une cotisation annuelle de 2.500 €. A ce prix-là, on ne s'attend pas à avoir des fausses bouteilles.

Eric
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08 Jui 2014 10:16 #159

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C'est comme si on disait à un supporter marseillais que Bernard Tapis aurait faussé les résultats en 93

Joli. :D
Belle image!

jlj
08 Jui 2014 10:38 #160

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aquablue écrivait:
> Rien, tu as raison, donc les faussaires vont
> s'amuser à faire des faux en mettant du DRC pour
> faire ces faux.. Enorme bénéfice evidemment pour
> eux..

On ne sait pas ce qu'ils ont mis dans les bouteilles et fort probablement on ne saura jamais. Toutefois, nous avons pas mal de photos des bouteilles vides que personne semble avoir dégusté pendant le week-end: des bourgognes - villages, premier et grand cru - dans des millésimes plutôt bien venant des domaines et négoces moyens (dans ce contexte), des sauternes peu connus et quelques bouteilles de vieux porto. Pour l'instant ces bouteilles restent un mystère et on n'a pas de preuve qu'elles ont été utilisées pour remplir d'autres bouteilles.
08 Jui 2014 11:21 #161

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François Audouze écrivait:

> l'écart de prix entre RC et Echézeaux DRC est de10 à 1. Mettre de l'Echézeaux 97 dans une bouteille de RC 97 est un coup gagnant.

Ils auraient pu mettre aussi du Passetougrain 97. Mais le millésime serait le bon ! Ouf, l'honneur serait sauf.....( car il ne lui faut pas grand chose pour se sauver, tout est bon pour refuser avoir reçu l'administration d'un suppositoire de rugueux gravier )
08 Jui 2014 11:32 #162

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incurable haine quoi que l'on dise.
C'est pathétique.
Si ça vous rassure alors tant mieux.


Cordialement,
François Audouze
08 Jui 2014 16:51 #163

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Cette "petite" discussion a fini par me rappeler cette scène:

Ignorance is bliss

Fred
08 Jui 2014 17:10 #164

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Arrêtez, ou sinon François ne reviendra plus, du passetougrain, ça va pas la tête::o ;)

Amicalement,
Paul
08 Jui 2014 19:35 #165

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Arrêtez, ou sinon François ne reviendra plus

Il a encaissé bien pire que ça il y a 7-8 ans... Là, c'est de la roupie de sansonnet ;)

Eric
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08 Jui 2014 19:47 #166

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:D c'est bon quand même LPV .. Qu'est-ce qu'on se marre ...ça fait longtemps qu'on avait pas vu Calimero ...
08 Jui 2014 20:03 #167

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incurable haine quoi que l'on dise.

Le LPVien est un animal à poil haineux

Michel
08 Jui 2014 20:41 #168

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En tout cas, voici une excellente raison d'être un poil prudent et de s'abstenir des "cette RC est très conti" ou "cet Yquem est très Yquem", propos qui, en plus de n'apporter grande information au lecteur, s'avère manifestement risqué.
... Encore que, dans le cas d'espèce cela peu indiquer que le faux est particulièrement réussi ! mais cette information ne devient information que lorsque l'on apprend la supercherie. Dire qu'un vrai fait très vrai, cela n'a ps d'intérêt. Qu'un faux fait très vrai, là ça devient fort instructif :)

Ceci étant dit je n'aimerais pas être à la place d'un des participants. Se faire prendre pour un canard sauvage c'est forcément fort désagréable. Personne ici ne fait preuve de compassion, c'est fort cruel.

Benji
08 Jui 2014 23:13 #169

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incurable haine quoi que l'on dise.
C'est pathétique.
Si ça vous rassure alors tant mieux.


La seule que je voie de pathétique dans toute cette histoire, mon cher François, c'est toi, et il serait peut-être temps que tu en prennes conscience. L'argent ne fait pas tout, il y a des choses que tu n'auras jamais les moyens de t'offrir, et ce sont précisément celles qui te manquent le plus. Le temps passe, et si tu continues coomme ça, la seule trace que tu laisseras dans l'histoire sera celle d'une limace dans la boue.
09 Jui 2014 02:47 #170

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Je avoue ne pas comprendre pourquoi les modérateurs de LPV permettent que des discussions comme celle-ci se prolongent longtemps après qu’elles ont dégénéré en volées d’insultes infantiles. Ça me semble bien risible (ou plutôt triste) pour le "premier forum francophone de discussion sur le vin," surtout qu'on se vante sans cesse de "la charte" :(

Mais je suis nouveau venu, peut-être qu’un jour je comprendrai, ou que j’apprendrai à ne plus y prêter attention.

Thomas Demergian
09 Jui 2014 04:41 #171

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Il faut avouer que "limace dans la boue" est une expression qui fait très "charte de LPV".
La seule expression qui me vient à l'esprit en lisant hannibal et quelques autres, c'est "minable".


Cordialement,
François Audouze
09 Jui 2014 08:18 #172

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Je comprends tout à fait que l'on choisisse de ne pas déguster à l'aveugle en certaine occasions.
Par contre, il faut pas prendre les autres pour des imbéciles en disant que cette question ( et ce qui en découle) sur la dégustation à l'aveugle ou pas à l'aveugle est négligeable ou secondaire.
Pour ma part, c'est une question majeure, c'est peut-être la seule question valable pour tout amateur.
Et il y a des raisons à cela :
1. Le prix est toujours corrélé au prestige de l'étiquette.
2. La question de l'équité : juger les vins à égalité est la seule façon de faire bouger les lignes rationnellement en ce qui concerne la qualité des domaines.

De plus, on comprend très bien et très vite pourquoi certains ont tout intérêt à ce que certaines étiquettes prestigieuse restent prestigieuses. Là aussi, faut pas nous prendre pour des naïfs.

Jmm
09 Jui 2014 19:19 #173

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jmm,
ma vision diffère de la tienne sur le besoin de protéger les prix.

Aujourd'hui, que l'on dise qu'un Cheval Blanc 1947 est de la daube ou une merveille, cela n'influencera pas vraiment la cote de Cheval Blanc 1947.
Si on dit que les Cros Parantoux d'Henri Jayer ne valent en aucun cas leur prix, cela n'influencera en rien ceux qui recherchent ces vins.
Dans un marché ouvert dont le centre est aujourd'hui à Hong Kong, les vendeurs ont tout intérêt à pousser les prix vers le haut et certains spéculateurs aussi. Mais il y a autant de forces qui ont intérêt à pouvoir acheter à bon compte. Les deux luttent l'un contre l'autre. Et quand le marteau claque en vente aux enchères, un nouveau prix de référence est créé.

Mais tu as le droit de penser qu'il y a des sectes et des forces occultes qui veulent des prix outrageusement élevés pour que ces vins restent chez les membres de ces sectes. C'est la théorie du complot rapportée au vin. Qu'y a-t-il de commun entre les acheteurs chinois, américains, suédois, singapouriens ? Je les vois mal dans des sectes communes.

Sur le deuxième sujet de ton message :
L'aveugle est une des formes de dégustation
La dégustation à bouteille découverte est une des formes de dégustation et c'est notamment à 100% celle qui existe dans les restaurants lorsque l'on commande le vin du repas et c'est à 100% celle des visites chez les vignerons (sauf lorsque le vigneron masque lui-même des vins comme cela arrive au DRC).

Les deux méthodes ont leurs avantages et leurs inconvénients. Et elle correspondent à des événements différents.
Dire que le vin ne doit se boire qu'à l'aveugle est assez naïf ou enfantin.
Il faut pratiquer les deux et accepter que l'on puisse de temps en temps se faire influencer par l'étiquette, parce que ça n'a absolument aucune importance. La belle affaire si on a surestimé un vin. Où est le crime si en plus on s'est fait plaisir ?


Cordialement,
François Audouze
09 Jui 2014 21:24 #174

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L'œuf ou la poule, le prix c'est l'œuf, la qualité du vin, c'est la poule et je reste persuadé que parce que l'œuf est cher, on pense et on dit que la poule est de bonne race, même quand elle a loupé sa ponte.
Exemple : Mouton 90.
Et ça, je ne peux accepter qu'on l'accepte aussi facilement.

Après, mon raisonnement sur l'équité concerne bien plus les vins d'aujourd'hui que les vins fossiles qui ont fait leur preuve.

Jmm
09 Jui 2014 21:36 #175

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Bonjour François.

Mais enfin, personne n'a écrit que le vin ne devait se boire qu'à l'aveugle.. ce n'est pas parce que l'aveugle apporte un plus pour juger un vin pour ce qu'il est et non ce qu'il représente, qu'il faut s' interdire de boire étiquette découverte. Plus que naïve ou enfantine, cela me paraîtrait tout à fait absurde, et personne ne l'écrit, si je ne me trompe.

Emmanuel
09 Jui 2014 21:46 #176

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De plus, on comprend très bien et très vite pourquoi certains ont tout intérêt à ce que certaines étiquettes prestigieuse restent prestigieuses. Là aussi, faut pas nous prendre pour des naïfs.

Les fameux "certains" sont-ils les producteurs de ces vins et éventuellement les quelques spéculateurs ?

Au(x)quel(s) cas aucun LPVien n'a à se sentir visé ; donc pourquoi "faut pas nous prendre pour des naïfs" ?

Michel
09 Jui 2014 21:47 #177

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Emmanuel
Voici ce que jmm écrit :

"Par contre, il faut pas prendre les autres pour des imbéciles en disant que cette question ( et ce qui en découle) sur la dégustation à l'aveugle ou pas à l'aveugle est négligeable ou secondaire.
Pour ma part, c'est une question majeure, c'est peut-être la seule question valable pour tout amateur.
"

Je le lis comme : "hors de l'aveugle point de salut". D'où ma réponse.

Et apparemment, ceux qui vivent très bien sans aveugle, jmm considère qu'ils ne sont pas des amateurs.


Cordialement,
François Audouze
09 Jui 2014 22:16 #178

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Dans le cas d'un repas ou d'une dégustation épicurienne, ne pas être en aveugle ne me semble pas un souci.

Par contre, lors d'une évaluation critique d'une appellation, ça devrait être systématique, histoire de donner la même chance à tous les vins. On sait bien qu'un certain nombre de domaines (souvent les plus renommés) refusent de se prêter à ce jeu, car ils ont beaucoup plus à y perdre qu'à y gagner.

Eric
Mon blog
09 Jui 2014 22:25 #179

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'De plus, on comprend très bien et très vite pourquoi certains ont tout intérêt à ce que certaines étiquettes prestigieuse restent prestigieuses. Là aussi, faut pas nous prendre pour des naïfs.

Les fameux "certains" sont-ils les producteurs de ces vins et éventuellement les quelques spéculateurs ?

Au(x)quel(s) cas aucun LPVien n'a à se sentir visé ; donc pourquoi "faut pas nous prendre pour des naïfs" ?'

Ben oui, c'est ceux qui en ont pour les vendre ou pour les faire payer d'une manière ou d'une autre mais apparemment tu ne sais pas encore tout sur tous les LPViens

Jmm
09 Jui 2014 22:37 #180

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