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Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

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J'ai du me tromper : Rayas 2002 est meilleur que 1990

Et c'est toi qui parle de mauvaise foi ? A qui voudrais-tu faire croire que j'ai dit, écrit ou même pensé ce genre de choses ?
Raymond, je suis désolé de te dire que tu te ridiculises dans cette discussion tant tu es à côté de la plaque.
Je ne peux pas croire un seul instant que tu ne sois pas capable de comprendre où je veux en venir, même si c'est ce qui transparaît clairement de tes propos.

Discussion close pour moi

C'est effectivement préférable, je pense que tu as touché le fond.

Luc
07 Jui 2014 15:11 #121

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Je n'avais jamais bu Rayas 1990 ni lu quoique ce soit sur ce vin auparavant .

Donc, si je comprends bien, Raymond, tu n'avais jamais, de près ou de loin, entendu parler de Rayas avant le jour en question ? (Auquel cas tu l'as acheté par hasard, ou celui qui te l'a offert ne te l'a en aucun cas présenté comme un vin exceptionnel)
07 Jui 2014 15:15 #122

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Bonjour,

Et c'est reparti pour un tour... :(

Je ne comprends pas ce que le débat sur la dégustation à l'aveugle vient faire dans cette histoire.

Je comprends par contre les divers commentaires de François:
- Dans ce genre d'événement, on a plus envie de se laisser porter par les bouteilles plutôt que de chercher le faux à chaque bouteille qui engendre à mon sens peu de plaisir.
- Au final, François avait détecté 50% d'anomalie sur les fausses bouteilles, ce qui est déjà bien.
- Tous les autres dégustateurs ont été bernés et j'ai l'humilité de dire que je l'aurais été également (surtout que je n'ai jamais bu de RC :D )

J'on / Arnaud "LPV92 - Les ptits crachoirs"
07 Jui 2014 15:35 #123

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Je ne comprends pas ce que le débat sur la dégustation à l'aveugle vient faire dans cette histoire.

Eh bien, par exemple que quand il y a marqué Romanée Conti sur la bouteille, on a quand même plus tendance à penser qu'il y en a dans la bouteille que le contraire...
07 Jui 2014 15:54 #124

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Je ne comprends pas ce que le débat sur la dégustation à l'aveugle vient faire dans cette histoire.

Hannibal a bien résumé la chose...
Tu penses qu'on ne peut pas plus facilement se faire berner quand on voit l'étiquette que quand on ne le voit pas ?
Le monde du luxe est un monde de faux-semblants, il suffit de faire croire que ça en est pour que ça en soit vraiment dans la tête des consommateurs.

Luc
07 Jui 2014 16:04 #125

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Luc,
Il ne serait pas mauvais que les tenants de la dégustation à l'aveugle fassent preuve d'un peu d'humilité.
Car lorsqu'un de ces talentueux dégustateurs goûte un vin du Rhône et pense que c'est un Pauillac, en quoi son avis a-t-il le moindre intérêt ?
Et s'il goûte un Sancerre en pensant que c'est un Condrieu, en quoi devrais-je considérer que son avis a de l'intérêt ?
Et s'il répond : oui, je me suis trompé de région, mais j'ai quand même décelé que c'est un grand vin, si son grand Montlouis est un riesling, en quoi cela a-t-il de l'intérêt ?

Tu sais très bien qu'on pourrait sans aucune difficulté te faire prendre un vin pour un autre dans une dégustation à l'aveugle.

Il me semblerait opportun que personne ne donne de leçon à personne, car chacun sur ce forum peut se faire piéger quand on veut.


Cordialement,
François Audouze
07 Jui 2014 16:16 #126

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Et s'il goûte un Sancerre en pensant que c'est un Condrieu, en quoi devrais-je considérer que son avis a de l'intérêt ?

Là, tu peux te dire que c'est une quiche en dégustation ou qu'il a un gros rhube ;)

oui, je me suis trompé de région, mais j'ai quand même décelé que c'est un grand vin, si son grand Montlouis est un riesling, en quoi cela a-t-il de l'intérêt ?

Ca, on s'en fiche, précisément. L'info importante à retenir, c'est que c'est un grand vin, que l'étiquette et l'appellation soit prestigieuse ou non.

Eric
Mon blog
07 Jui 2014 16:25 #127

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o_g
je voudrais te rassurer sur l'intérêt qu'il y a à lire mes comptes-rendus en te citant un exemple dont je suis plutôt fier.
J'ouvre un Richebourg DRC 1939 et juste après j'ouvre un Richebourg Joseph Buffon Négociant-Eleveur 1959.
Je sens le vin et je me dis : "c'est curieux, ce 1959 fait plus DRC que le DRC 39".
Je regarde le bouchon et c'est un bouchon de Richebourg DRC 58.
Très fort Audouze ;) ;)

Voici comment je l'ai raconté :

J'ouvre le Richebourg du domaine de la Romanée Conti 1939. Son parfum est si extraordinaire que je me dis : "le dîner est déjà réussi rien que par cela". Car 1939 n'est pas une année qui figure dans les plus grandes. Si ce vin a une telle stature, c'est un miracle qui va rejaillir forcément sur l'atmosphère du dîner.

Le vin suivant qui est à ouvrir est un Richebourg Joseph Buffon Négociant-Eleveur 1959. Je sens le vin et immédiatement j'ai cette curieuse pensée : "ce vin est plus évocateur du domaine de la Romanée Conti que le Richebourg du domaine". Ça me paraît curieux, mais je ne vais pas plus loin dans cette pensée. Comme je photographie chaque bouchon après ouverture, mon appareil vise le bouchon du 1959. Quelle n'est pas ma surprise de lire sur le bouchon : "Richebourg, domaine de la Romanée Conti 1958". Le bouchon est bon et sain. C'est invraisemblable. Je téléphone à Aubert de Villaine et je commence par l'informer du Richebourg 1939 car je sais que c'est son année de naissance. Le vin que je décris par son odeur est si beau qu'Aubert me demande si par hasard ce ne serait pas un vin de la vigne originelle française non reconstituée, et il ajoute : je n'ai jamais vu une de ces bouteilles, si vous en avez une, c'est une rareté absolue. Je regarde sur le bouchon et je vois cette mention que confirmera l'étiquette : "vigne originelle française non reconstituée", ce qui la différencie de la quasi-totalité du vignoble bourguignon, replanté de vignes d'origine américaine après le phylloxéra. Je pose ensuite la question du Richebourg Joseph Buffon qui a un bouchon de toute beauté de la Romanée Conti avec le millésime 1958. Aubert de Villaine m'indique qu'il a bu des 1958 du domaine qui l'ont marqué par leur grâce, mais à l'époque il n'était pas en charge du domaine. Aussi il imagine que le négociant a acquis des 1958, les a étiquetés à son nom et a mis 1959 parce que c'est plus valorisant que 1958.


Donc, comme tout le monde je peux me tromper, mais je pense avoir une certaine expérience des vins du DRC. Ce qui justifie par exemple qu'Aubert de Villaine lise mes écrits avec intérêt et me le dise.


Cordialement,
François Audouze
07 Jui 2014 16:25 #128

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François, tu es trop fort: comment retourner le sujet en 3 phrases ??? Tu écris dans ton compte rendu: "La Romanée Conti Domaine de la Romanée Conti 1997 est très généreuse et très Romanée Conti. C'est une Romanée Conti "naturelle", facile à vivre. Ce vin est "top". Il est si facile ! ' on sait depuis que cette bouteille est fausse..

Luc remarque qu'il est facile d'être influencé et de penser retrouver des aromes dans une bouteille alors qu'on lit son etiquette.. Ici tu ne retrouve même pas les aromes, tu écris qu'elle est tres "romanée conti".. On comprend donc bien que tu t'es fait influencer, inconsciemment, par l'étiquette.. Comment en serait il autrement ??

Alors oui, dans une dégustation à l'aveugle, tu peux te tromper de région, et cela m'arrive régulièrement: et alors ??? On peut juger de la qualité du vin en se trompant, sans forcément reconnaitre sa région ou son pedigree. Mais on ne peut pas etre influencé par ce qu'on est censé trouver dans la bouteille..

Dans la dégustation dont on parle, il est probable que vous aviez affaire à de très bons vins, mais qui n'avaient evidemment pas la valeur marchande des Romanée... Alors dans ce cas effectivement si on ne fait pas la différence, on peut s'interroger de l'utilité de dépenser des fortunes pour boire des vins dont on ne sait si ils sont ceux qu'on souhaite boire..

Arnaud
07 Jui 2014 16:28 #129

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Eric B
La notion de grand vin est indissociable de sa provenance. On ne peut pas dire qu'un vin est grand en se trompant de région. C'est un avis sans valeur.

On va peut-être oublier un instant sur ce sujet la guerre de religion des tenants de la dégustation à l'aveugle qui se croient supérieurs aux autres dégustateurs.


Cordialement,
François Audouze
07 Jui 2014 16:28 #130

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Arnaud,
Qui te dit qu'on n'a pas mis un vin du DRC dans cette RC 97 ?


Cordialement,
François Audouze
07 Jui 2014 16:30 #131

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Rien, tu as raison, donc les faussaires vont s'amuser à faire des faux en mettant du DRC pour faire ces faux.. Enorme bénéfice evidemment pour eux..
07 Jui 2014 16:32 #132

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La notion de grand vin est indissociable de sa provenance.

C'est là que nos avis divergent (et comme le disait Desprosges, dix verges c'est beaucoup ;) )

Eric
Mon blog
07 Jui 2014 16:32 #133

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On va peut-être oublier un instant sur ce sujet la guerre de religion des tenants de la dégustation à l'aveugle qui se croient supérieurs aux autres dégustateurs.

J'ai justement l'impression que celui qui déguste souvent à l'aveugle sait pertinemment bien qu'il faut rester humble (et il a tout intérêt...)

jlj
07 Jui 2014 16:33 #134

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Qui te dit qu'on n'a pas mis un vin du DRC dans cette RC 97 ?

Oui, on a pu mettre de l'échezeaux ;)

Michel
07 Jui 2014 16:38 #135

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[size=small]...des tenants de la dégustation à l'aveugle qui se croient supérieurs aux autres dégustateurs.[/size]

C'est écrit où et par qui ? François tu as décidément tous les talents d'un faussaire !

B)-
07 Jui 2014 16:46 #136

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François Audouze écrit: La notion de grand vin est indissociable de sa provenance. On ne peut pas dire qu'un vin est grand en se trompant de région. C'est un avis sans valeur.


Celle-là je vais l'encadrer, merci François, elle te résume parfaitement.
Elle démontre que tu n'as toujours rien compris, ni au principe, ni au but de la dégustation à l'aveugle, et confirme ton attachement indéfectible à l'étiquette.

Pour le reste, je ne m'appesantirai pas, tu te trompes de débat comme d'habitude, il n'est bien entendu pas question ici de supériorité de certains dégustateurs par rapport à d'autres. Mais comme tu n'as pas envie de comprendre, inutile d'insister.

Luc
07 Jui 2014 16:47 #137

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Je dois dire que notre ami Raymond est un vrai buveur d'étiquettes !! Lors de notre dernier repas à Roanne , il a été le seul à s'extasier devant trois vins de Bourgogne du millésime 2005 qui étaient pourtant d'une rare tristesse ...la palme revenant pour moi à Bienvenues-Bâtard-Montrachet Leflaive 2005 ( encore un vin de ce domaine ) et je n'ose pas évoquer la maigreur d'un Criots-Bâtard-Montrachet 2005 ...qui est propposé à plus de 300 e sur un site !! Heureusement que nos amis Xtof - David - Charles -Arnaud étaient présents pour lui démonter que la qualité de ces vins était tout simplement scandaleuse ....
> Pour le Richebourg Hudelot-Noëllat 1980 ..il l'a même préféré à celui de la DRC sur le millésime 78 !! Vraiment , on devrait se cotiser pour lui faire suivre un cours de dégustations ....un point positif pour lui , il a adoré la RSV Cathiard-Molinier 1955 mais il certainement voulu faire plaisir à Xtof qui avait offert cette merveilleuse bouteille . ..

En fait la bouteille de Richebourg 78 était une fausse . J'avais récupéré le flacon vide lors de notre repas aux Ambassadeurs . A Roanne , ce dernier contenait du Vosne-Romaée " Les Malconsorts " 78 du domaine Lamarche X(....

Mon ami Raymond n'est pas si nul ...il y a de l'espoir !! Il a été le seul à préférer le Richebourg 80 de Hudelot-Noëllat .

Si demain je réitère avec Rayas 90 ...il va peut être se méfier !!
07 Jui 2014 16:49 #138

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07 Jui 2014 17:12 #139

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Mais qu'est ce que vous êtes lourds avec vos dégustation à l'aveugle. Il y a de la place pour tout. quand je déguste avec LPV92, c'est toujours à l'aveugle car le but ici est de partager un moment de convivialité tout en approfondissant nos connaissances de "simples" amateurs.
Maintenant, quand je partage Yquem avec mon père, je n'ai pas envie de la dégustation à l'aveugle, j'ai envie de boire Yquem avec mon père et que ce moment reste exceptionnel.
Quand je bois un Droin 2013, rafraichi dans la rivière à côté lors d'un pique-nique, je n'ai pas envie de boire à l'aveugle.

Enfin, je trouve que c'est une bêtise sans nom de dire que la critique est forcément influencé par l'étiquette. Autant dire que l'homme n'a pas d'esprit critique! Quand je vais voir le dernier film d'un réalisateur que j'adore, je suis capable d'avoir l'indépendance d'esprit et de le trouver très moyen.

Je suis persuadé que la convivialité des différents cercles de dégustation à l'aveugle a plus d'influence sur l'esprit critique qu'une dégustation étiquette découverte.

J'arrête là également ce débat stérile des partisans et des opposants.

Arnaud qui déguste à l'aveugle et étiquette découverte et qui ne juge personne.

J'on / Arnaud "LPV92 - Les ptits crachoirs"
07 Jui 2014 17:17 #140

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La notion de grand vin est indissociable de sa provenance. On ne peut pas dire qu'un vin est grand en se trompant de région. C'est un avis sans valeur.

Qui te dit que les faussaires mettent des Bourgogne dans les fausses Romanée Conti et Des Bordeaux dans les faux Margaux 1900, Mouton Rothschild 1945 et autres ?????

Je te cite les propos de Kurniawan rapportés par James Suckling :"A good vintage of Heitz Martha’s Vineyard, such as 1968 or 1974, is a perfect way to counterfeit 1945 Mouton Rothschild".
Selon Kurniawan, le vin le plus proche de ce Bordeaux n'est pas un autre Bordeaux mais un vin Américain.

Quand on goûte un grand vin en lieu et place d'un autre et qu'on le trouve grand, notre avis est-il sans valeur????

Stéphane
07 Jui 2014 17:24 #141

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Personnellement, ce que je trouve lourd, c'est les gens qui répondent à côté du sujet...

Enfin, je trouve que c'est une bêtise sans nom de dire que la critique est forcément influencé par l'étiquette. Autant dire que l'homme n'a pas d'esprit critique! Quand je vais voir le dernier film d'un réalisateur que j'adore, je suis capable d'avoir l'indépendance d'esprit et de le trouver très moyen.

Tu as tout à fait le droit, comme d'autres, de nier l'évidence. Un peu moins de trouver que ce qui a été prouvé de manière irréfutable est d'une bêtise sans nom.
J'ai parfois l'impression que certains vivent dans un monde en noir et blanc où les nuances de gris n'existent pas. Le fait d'avoir trouvé moyen un film d'un réalisateur que tu adores, ou moyen un vin à l'étiquette prestigieuse n'est en aucun cas une démonstration que tu n'es pas influencé. Qui te dit que tu ne les aurais pas trouvé nuls tous deux sans rien connaître de leur provenance ?

Luc
07 Jui 2014 17:30 #142

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La ou je suis a la fois d'accord avec luc et arnaud (j'on), si si c'est possible...c'est que tout n'est pas blanc et noir.

Lorsque nous degustons a l'aveugle sur lpv92, la convivialite et les commentaires lors de l'appreciation de chaque vin a forcement une influence. Lorsque ma femme deguste etiquette decouverte, je sais que son jugement va etre sans appel, meme si elle n'est pas a l'aveugle car moins sensible a l'etiquette.

Bref tout depend du contexte. Pour reellement donner un avis objectif il faudrait deguster a l'aveugle, seul et sans parole, c'est probablement efficace mais profondement chiant. Mon point de vue est donc que l'aveugle c'est ludique mais profiter d'une belle bouteille en toute connaissance de cause, c'est sympa aussi.
07 Jui 2014 17:54 #143

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La notion de grand vin est indissociable de sa provenance. On ne peut pas dire qu'un vin est grand en se trompant de région. C'est un avis sans valeur.

A mon tour de l'encadrer, car c'est vraiment une énormité que je mettrai sur le compte de l'âge, la fatigue ou la mauvaise foi. D'autant que tu es (enfin, je croyais jusqu'ici) assez bien placé pour savoir que la notion de provenance, quand les vins vieillissent, tend sinon à disparaître, en tout cas s'estomper sérieusement. Et c'est précisément parce qu'il peut venir de partout, ou à peu près, que le grand vin (comme le mauvais, d'ailleurs) transcende ses origines. Si, comme toi, on s'extasie quasi quotidiennement sur des vins dont on ne sait à peu près rien, comment tenir de semblables propos ? Décidément, on va de surprise en surprise. Je ne sais pas comment tu comptes te sortir de là sans botter en touche, mais si tu as des éclaircissements à fournir, je suis preneur.
07 Jui 2014 18:05 #144

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07 Jui 2014 18:53 #145

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Quand je vais voir le dernier film d'un réalisateur que j'adore, je suis capable d'avoir l'indépendance d'esprit et de le trouver très moyen.

Ca c'est parce que tu ne le vois pas à l'aveugle !

Michel
07 Jui 2014 18:56 #146

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JB: Pour reellement donner un avis objectif il faudrait deguster a l'aveugle, seul et sans parole

Tout seul, même si tu parles, c'est pas trop grave... ;)

jlj
07 Jui 2014 19:02 #147

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Il faut tout de même bien comprendre que personne ne reproche à personne de ne pas déguster à l'aveugle ; il est évident que dans ce type de repas, c'est quasiment impossible. Mais nier que cette fameuse étiquette influence notre perception, ça c'est fort de café.

La Romanée Conti 97 servie dans une bouteille de bourgogne Passetoutgrain aurait elle entraînée les mêmes commentaires ? Qui oserait le prétendre ?

Quand à l'exigence de connaître la provenance d'un vin pour se prononcer quant à sa grandeur, je ne comprends pas non plus.

De toute façon, la notion de grand vin est très personnelle.

Michel
07 Jui 2014 19:13 #148

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Jlj : "Tout seul, même si tu parles, c'est pas trop grave... "

Bien vu ! Je crains de m'influencer moi meme. ;)
07 Jui 2014 20:27 #149

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bien dites donc, je suis quand même inquiet de la santé mentale de certains. Félicitations à ceux qui rappellent sans cesse l’évidence.
Attention boire trop d’étiquette découvertes peut tuer...:o
07 Jui 2014 21:48 #150

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