Nous avons 3050 invités et 13 inscrits en ligne

Les vins orange

  • Messages : 655
  • Remerciements reçus 3

Réponse de Thibaultmmm sur le sujet Les vins orange

Le ton que tu as employé pour critiquer la vidéo publiée prouve a quel point tu portes ce personnage dans ton cœur... :D
je crois que cette vidéo est faite pour le béotien en vin, pas pour un amateur averti...

Thibault
Un homme qui ne boit que de l'eau a un secret à cacher à ses semblables...
10 Fév 2014 16:43 #91

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8629
  • Remerciements reçus 1482

Réponse de hyllos sur le sujet Les vins orange

Je n'ai rien, absolument rien contre M Citerne. De surcroît, je n'ai pas été particulièrement virulent ici... Non?

D'ailleurs, il ne fixe pas la ligne éditoriale et fait certainement ce qu'on lui demande de faire.

Et Bertou a apporté plusieurs éléments particulièrement intéressants, qui ne seraient peut-être pas apparus sans les remarques précédentes. Donc bilan positif non?

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
10 Fév 2014 17:16 #92

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94456
  • Remerciements reçus 23977

Réponse de oliv sur le sujet Les vins orange

Alsace
Coup de cœur pour un vin orange d'Alsace !

www.larvf.com/,vins-...
01 Mar 2014 16:14 #93

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Les vins orange

CR:Bianco Pinot Grigio IGT VG 2010

Première expérience , par hasard , avec un vin orange de Dario Princic , parmi les domaines vedettes du Frioul à la frontière de la Slovénie
Ce sont des voisins de table , au restaurant , qui voyant que je m'étonnais de la couleur du vin m'ont gentiment fait goûter un verre .

Le vin est nettement ambré-orangé plus que rosé comme j'ai lu parfois .A la robe on penserait à un vin de 20 ou 30 ans . Je n'ai pas non plu senti l'eau de rose .
Belle structure en bouche , tannique mais pas excessivement . Ca m'a rappelé , sans les notes de noix , certains vins jaunes . Belle tenue en bouche , assez épicé , complexe et fruité .

Pourtant ce vin fait partie , pour moi, des vins intéressants à goûter mais que je n'achèterais pas en raison d'une gamme aromatique qui ne me convient pas et d'un grand manque de vivacité .

A noter que ce vin a été présenté carafé à la tablée voisine (visiblement des amis ) , donc à l'aveugle pour tous ce qui n'avait strictement aucun intérêt dans la dégustation puisque personne n'avait bu de vin orange , personne ne connaissait Dario Princic et que personnellement je ne bois jamais de pinot gris , cépage que je n'aime vraiment pas sauf en VT ou SGN . On a juste perdu du temps à se creuser la tête en vain .

C'est d'une bêtise impensable n'est-ce pas ?B)-
09 Jui 2014 12:10 #94

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Les vins orange

Non Raymond, ce qui est bête, c'est de ne retenir que le fait que vous vous soyez creusé la tête pour savoir ce que c'était, alors que c'est vraiment très accessoire.
Plus intéressant, à mon sens, c'est que ça t'a permis de déguster un pinot gris et de te faire idée de sa qualité, sans que ton cerveau soit encombré du fait que, précisément, c'était du pinot gris, et qu'à priori, tu n'aimes pas ça.

Luc
09 Jui 2014 12:23 #95

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Les vins orange

Tu ne me dis pas que j'ai atteint le fond ? c'est déjà quelque chose . Alors je vais essayer de plonger un peu plus .

ll y a une chose que tu as du mal à comprendre : je ne bois pas du vin pour être juste ( dans le vin il n'y a pas de justice , il n'y a que des gôuts différents ) ) mais pour me faire plaisir ! Si tu penses que je vais laisser de côté un vin que j'aime uniquement à cause de son étiquette tu te trompes dans les grandes largeurs .

Je respecte ceux qui pensent et agissent différemment .J'en demande autant en retour .
09 Jui 2014 13:21 #96

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1819

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Les vins orange

je ne bois pas du vin pour être juste ( dans le vin il n'y a pas de justice , il n'y a que des gôuts différents ) ) mais pour me faire plaisir

parce que bien sûr ceux qui boivent à l'aveugle ne boivent pas pour le plaisir et boivent pour être juste....8-)
je crois que tu n'as toujours pas compris l'intérêt de l'aveugle.
09 Jui 2014 13:55 #97

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Les vins orange

Raymond, tu penses que moi, je bois pour me faire du mal ?
Comme je constate qu'on n'a pas avancé d'un pouce depuis hier et que décidément, on ne se comprend pas sur ce sujet, mieux vaut en rester là.

Luc
09 Jui 2014 14:08 #98

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Bonjour

Je vous fais part d'une expérience faite lors de la dégustation des vins Orange faits sur le mode des vins de Georgie au domaine Laurent Bannwarth à Obermorschwir en Alsace ( articles sur le net ) et article dans la revue du vin de France aussi sur le net
Un accueil parfait
une dégustation hors normes
Des vins pour lesquels il faut oubliet tout référentiel ...
Cela ne ressemble à rien de connu et
Cela est marquant par la longueur et l' intensité des arômes perçus
Je suis à titre personnel étonné pour la première fois depuis longtemps par des vins qui sont difficiles d' accès mais qui ne peuvent s'oublier ..
J' ai depuis quelques flacons en cave et suis persuadé que c'est une quatrième couleur authentique et pas " gadget " du tout
le domaine Bannwarth a mis 10 ans pour mettre ses vins au point ...
Amicales salutations et au plaisir de vous lire si vous avez l' occasion d' aller au domaine ou de cder à distance
De grands vins
Christian
26 Oct 2014 12:48 #99

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20633
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Les vins orange

Les vins de Bannwarth sont tout de même assez éloignés des vrais oranges géorgiens. Certes il utilise des qveris enterrées, mais il presse d'abord ses raisins avant de ne mettre dans le moût qu'une partie des peaux, et aucune rafle. Ce qui donne des vins plus facile d'accès pour nos palais français.

Eric
Mon blog
26 Oct 2014 13:05 #100

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Bonjour

c' est ma première expérience en vin Orange
donc je n' ai pas de référentiel de comparaison par rapport au vins georgiens ...
C 'est une première et cette dégustation m' a fait réfléchir
Ce sont des vins étonnants ... avec un impact hors du commun faisant oublier des vins infiniment plus connus et plus chers ...
En fait, les dégiustations marquantes sont assez rares en dehors de ce qui est "bon " " connu " classique ..

amateur curieux, je cherche toujours à apprendre et à être étonné bien volontiers ...
Bannwarth est pour moi une dégustation mémorable
j' y mets bien entendu la perception que chacun a du vin , son palais
pas de dogme, pas de vérités à faire triompher ... juste le ressenti d'un amateur aimant découvrir et là
j' ai découvert...
Amicales pensées
Christian
26 Oct 2014 13:56 #101

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Bonsoir à tous

Je vous ai copié le texte explicatif que met le Domaine Bannwarth dpt 68 sur son site pour expliquer comment il fait ses vins Orange...........
Bonne lecture
Christian


Nos Vins > Les vins de "Qvevri"

[KVEVRI.JPG]
Les vins qui suivent ont été vinifiés et élevés dans des jarres en terre cuite de Géorgie appellées "Qvevri".
Notre gamme de vins issus des Qvevris ne ressemble pas au standard habituel des vins alsaciens. il faut se laissser gagner par ces vins et sans préjugés ou idées préconçues les déguster et les laisser vous raconter leur histoire. On s'ouvre alors à une autre dimension, à l'essence même du vin à sa dimension mystique.
Laissez vous charmer et emporter par ces vins rares

Ces vins ont été mis en bouteilles sans filtration ni ajout de sulfites.
Un petit conseil : vous pouvez les carafer avant de les servir.
Un fois ouvert, il faut les déguster rapidement car ce sont des vins vivants qui évoluent rapidement après ouverture.

SYNERGIE 2012 Qvevri

La robe est jaune aux reflets ambrés
Un nez intense et surprenant qui bouleverse nos sens, une complexité de notes de tabac blanc, d'herbes aromatiques. La Bouche est tendue organisée par une acidité constante.

Auxerrois 2012 Qvevri - 75cl

Couleur jaune paille, aux notes de fumée et aux fines nuances d'épices et de fruits secs. Une bouche douce et grasse.

Riesling 2011 QVEVRI - 75 cl

La robe est jaune lumineuse de l'ambre. Un nez intense de notes de fruits secs et d'épices. Une bouche surprenante, d'une rare complexité aromatique qui est amplifiée par une belle fraîcheur.

Ce vin n'a pas été filtré à la mise en bouteille, il peut donc présenter un léger trouble ou dépôt

Pinot Gris 2011 QVEVRI - 75 cl

Le vin a une belle robe cuivrée lumineuse. Un nez discret qui s'ouvre délicatement sur des arômes complexes de vieux alcools de fruits secs et de sauge. Une bouche massive, à la structure impressionate et d'une grande amplitude.
Pinot gris 2012 Qvevri - 75 cl

D'un beau jaune or aux reflets ambrés.
Un Nez aux notes de pruneaux et de chocolat
noir avec des nuances de vieux alcools.
En Bouche la matière est impressionnante, les
tanins sont lissés, l'acidité est structurante et
longue. Une finale à la texture douce et amère.

Gewurztraminer 2011 QVEVRI - 75 cl

La robe est ambrée, un nez étonnant qui se révèle progressivement. Une bouche suave et ronde annonçant une belle matière.

Ce vin n'a pas été filtré à la mise en bouteille, il peut donc présenter un léger trouble ou dépôt

Pinot Noir 2011 QVEVRI - 75 cl

D'une belle couleur rouge grenat profonde. Le nez exalte progressivement des arômes de fruits cuits et de poivre vert. La bouche est puissante, les tanins très présents sont grenus et structurants.
Un Pinot noir de caractère et d'une rare concentration.

Ce vin n'a pas été filtré à la mise en bouteille, il peut donc présenter un léger trouble ou dépôt

Les Vins Laurent Bannwarth - 9 Route du Vin - Rue Principale 68420 OBERMORSCHWIHR - Tél. 03 89 49 30 87

Copyright©2012 ISAGRI (1.15). Français
28 Oct 2014 23:14 #102

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20633
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Les vins orange

Heu, il n'y a aucune explication, et je ne vois pas trop l'intérêt de recopier les notes de dégustation du domaine :S

Eric
Mon blog
29 Oct 2014 07:23 #103

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1402
  • Remerciements reçus 15

Réponse de hopla67 sur le sujet Les vins orange

Et 5 messages sur 6 sur les vins de Laurent Bannwarth (contre... 2 en tout provenant d'autres contributeurs).
Tu as certainement d'autres domaines à commenter, étant amateur de Ste Hune :-)
29 Oct 2014 09:07 #104

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Les vins orange

Et pas de passage par la case présentation, ça commence effectivement à faire beaucoup...

Luc
29 Oct 2014 10:24 #105

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Bonjour

Le but était de partager l' information sur les vins goûtés au domaine dont les vins Orange

C ' est le seul à faire des vins Orange à ce jour

Un proche rv est prévu , je mettrais à ce moment là mes commentaires de dégustation

Christian
29 Oct 2014 23:27 #106

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20633
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Les vins orange

C ' est le seul à faire des vins Orange à ce jour

Non mais je rêve, là... Il s'en fait dans toutes les régions de France (et d'Europe)

Eric
Mon blog
29 Oct 2014 23:35 #107

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Bien sûr ....

J' apprécie les vins du domaine Burn à gueberschwir dont le muscat Golder La Chapelle , un des plus marquants goûtés à ce jour
les vins du domaine Henri Fuchs à Ribeauvillé : tout est de bon niveau avec un Auxerrois remarquable et le grand cru Kircberg ( vins secs de gastronomie )
les vins du domaine Eric Rominger Westhalten
Les vins du domaine François Schmidt à Orschwir dont un Riesling sélection parcellaire Le Paradis ....
Les vins de Muré même si ce domaine est archi connu avec son Clos Saint Landelin

Le Sainte Hune est une idée pseudo
grand souvenir de dégustation au domaine .... ( pas dégusté tous les jours ... )
29 Oct 2014 23:35 #108

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

j' ai oublié de rajoute le seul EN ALSACE A CE JOUR
29 Oct 2014 23:37 #109

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Bonjour

Je ne connais sans doute encore pas tous les usages de présentation

" Et pas de passage par la case présentation, ça commence effectivement à faire beaucoup..."

Que faut il faire pour passer par la case présentation ?

Christian
29 Oct 2014 23:43 #110

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2596
  • Remerciements reçus 176

Réponse de Gildas sur le sujet Les vins orange

Ici par exemple lapassionduvin.com/p...
30 Oct 2014 07:23 #111

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20633
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Les vins orange

j' ai oublié de rajoute le seul EN ALSACE A CE JOUR

Même pas... Rietsch à Mittelbergheim en fait aussi (mêrme s'il ne se sert pas d'amphore)

4.bp.blogspot.com/-A...

Ca, c'est un pinot gris.

Eric
Mon blog
30 Oct 2014 07:45 #112

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Bonjour

Merci de votre précision

Cordialement
Christian
30 Oct 2014 20:53 #113

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Bonjour

Je suis d' accord avec vous sur le fait que porté par mon enthousiasme du sujet vin Orange et par trois dégustations , j' ai mis en copie pour les partager les commentaires du domaine sur des vins complexes , commentaires qui ont mon adhésion

Je n' ai effectivement pas mis d' explications sur le mode de vinification

Je pense que nouveau membre inscrit depuis peu, je suis bien entendu à même de faire une erreur ou une omission ( fait dans ce cas là )

Je suis étonné par votre manière de répondre, est il possible d' écrire aimablement .... Monsieur je reviens sur votre mail et vous cite de nouveaux

éléments comme suit ..... Cordialement Eric

"C ' est le seul à faire des vins Orange à ce jour

Non mais je rêve, là... Il s'en fait dans toutes les régions de France (et d'Europe)

Eric


Je rêve en fait cela veut dire " vous êtes un vrai con et vous écrivez n 'importe quoi...

Est ce représentatif de la cordialité d' échange sur le vin entre membres ou est ce votre manière de communiquer avec autrui ?

La revue du vin de France cite un seul domaine en vi Orange - il se peut bien sûr que d 'autres vignerons adhèrent à cela en Alsace

Même pas... Rietsch à Mittelbergheim en fait aussi (mêrme s'il ne se sert pas d'amphore)

Merci pour l 'info même si pour moi sans amphores , ce n'est pas du vin orange

Vous pourriez dire " je vous apporte une autre info
Même pas .......... il me semble que vous aimez bien avoir raison et sans doute détenez vous la vérité dans le domaine du vin avec vos écrits sympathiques et cordiaux ...
Je respecte votre style de communication , il n 'est pas le mien - j' aime l' échange , le partage, et j' admets l'omission ou l 'erreur
Au travail , des gens font des erreurs - moi aussi et dans ce cas je corrige et je m' en excuse
Je vous souhaite une bonne fin de soirée
C
30 Oct 2014 21:17 #114

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3357
  • Remerciements reçus 494

Réponse de whogshrog43 sur le sujet Les vins orange

Bonsoir Christian,

je vais te traduire ce que sous entende les autres çà sera plus simple ;)

Comme touts tes messages portent sur le même domaine quasi pas connu sur LPV et que il n'y a pas de présentation précise sur qui tu es dans tes post, ils te soupçonnent d'avoir un rapport avec le Domaine Bannwarth (genre tu y bosses ou c ta famille...).

Donc soit c'est le cas et le mieux c'est de ne pas avancer masqué les Domaines ont droit de citer ici sous certaines conditions tu ne las peut-être pas fait exprès tout simplement mais du coup tes derniers posts mettent un peu le doute...

Bonne soirée :)-D

PS : j'étais parti pour faire çà en PV mais impossible de t'en envoyer un tu n'y as pas droit...

Amicalement.
Nico
___________________________
Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
30 Oct 2014 21:18 #115

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1402
  • Remerciements reçus 15

Réponse de hopla67 sur le sujet Les vins orange

whogshrog43 écrivait:
> Bonsoir Christian
>
> PS : j'étais parti pour faire çà en PV mais
> impossible de t'en envoyer un tu n'y as pas
> droit...

Tu es gendarme? :D
30 Oct 2014 21:25 #116

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Merci vivement de ton mail

Je confirme que : je ne suis pas de la famille Bannwarth - ni amis

Avant la lecture de l' article sur les vins Orange de Juillet et aôut 2014 dans la revue du vin de France.... Je ne savais pas , mais alors pas du tout

que le vin Orange existait ni en Georgie - ni autre pays ... Inconnu au bataillon .....................

Nouveau membre et enthousiasmé sans doute au delà de ce qui m ' est habituel par mes dégustations et découvertes car je suis curieux ..., j' ai

communiqué dans le souçi de partager et d' échanger sur le sujet..... sans connaître les usages de LPV ou je suis inscrit depuis peu

Je comprends bien la teneur de ton mail qui éclaire ma lanterne et je t ' en remercie
Cordialement

Si tu passes en Alsace , tu es le bienvenu
30 Oct 2014 21:29 #117

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20633
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Les vins orange

pour moi sans amphores , ce n'est pas du vin orange

Ce qui différencie un vin blanc d'un vin rouge, c'est que dans le premier cas les peaux ont macéré durant la fermentation pour apporter la couleur au vin (car dans 99 % des cas, le jus d'un raisin rouge... est blanc)

Un vin orange est un raisin blanc dont les peaux ont macéré durant la fermentation. Le contenant (amphore, foudre ou cuve) n'a pas une importance primordiale dans la couleur finale obtenue. C'est pour cela que l'on peut faire du vin orange dans un autre contenant qu'une amphore, quoique tu en penses.

Eric
Mon blog
30 Oct 2014 21:33 #118

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Bonsoir

Rires ...

Je ne suis pas gendarme ( métier que je respecte si on le fait dans le respect ) -Je suis responsable de projets pour une industrie fabricante avec usine dans le haut -rhin

C 'est quoi le droit au PV ? que je ne peux recevoir - je ne comprends pas cette phrase- je ne connais pas encore toutes les arcanes de communication
de LPV

Merci de ton mail
Cordialement
Christian
30 Oct 2014 21:39 #119

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Amateur de Sainte-Hune
  • Portrait de Amateur de Sainte-Hune
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Amateur de Sainte-Hune sur le sujet Les vins orange

Je note cette information sur les contenants

D' après ce que j' ai lu sur le sujet

l' amphore en argile donne aussi de la couleur et permet un échange d' air
Je ne sais si en Georgie , c'est fait , les parois intérieures peuvent être enduites de miel d' abeille pour l' étanchéité

Christian
30 Oct 2014 21:44 #120

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck