Nous avons 3027 invités et 54 inscrits en ligne

Les vignes franches de pied

  • Anthony
  • Portrait de Anthony Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 8462
  • Remerciements reçus 398

Porte-greffe vs Franc-pied a été créé par Anthony

Je sais que ce debat n'a pas raison d'etre car le choix n'est simplement pas la dans la plupart des vignobles mondiaux.

Ceci dit, j'aimerai savoir quelles sont les differences possibles, probables, perceptibles entre un vin produit via un plant greffe - comme en Europe - et un produit via un franc-pied (non greffe) - comme au Chili.

Y'a-t-il des caracteristiques specifiques de l'un et de l'autre (pour me meme cepage et le meme type de sol) qui sont perceptibles au consommateur ?
Un plant de franc-pied est-il a meme de produire des vins de meilleure qualite intrinseque (un peu comme un animal pedigre sera toujours considere comme plus noble qu'un croisement) ?

C'est un domaine dans lequel je n'assure que peu, alors un peu d'indulgence. Ceci dit, c'est un sujet qui m'a toujours interesse depuis que je sais que les vignes chiliennes ne sont pas greffees.

Salutations,
Anthony

Anthony
07 Fév 2003 14:57 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19592
  • Remerciements reçus 4668

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Pour compléter, j'aimerais savoir, s'il n'y a pas des zones dévastées qui pourraient maintenant être à  nouveau replantées de ceps francs de pied.

Jérôme Pérez
07 Fév 2003 15:05 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

des gens essayent d'en planter en francs de pieds et celà  me tente à  vrai dire et en foule.
l'exercice est faisable avec les chinons de joguet.
les vignes franches de pieds on des racines qui restent en surface (traçante)/ pieds américains dont la racine est pivotante.
En gros une vigne sur pied américain va aller chercher les oligoéléments en profondeur et les franches de pieds en surface (d'ou d'ailleurs la notion de terroir bien connu).
Pour le seul exemple que j'ai celà  donne en chinon de chez joguet pour les vignes franches de pieds des vins de moindre couleur plus acides et plus légers avec des arômes très animaux (peut être liés à  l'élevage (plus de SO2 pour protéger le vin ?))"poulailler" était le terme à  l'époque que nous avions utilisé.De la finnesse en somme.
Par contre tout ce que je reconte est contredit par les vins chiliens qui doivent être en franc de pieds.
07 Fév 2003 15:46 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Anthony
  • Portrait de Anthony Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 8462
  • Remerciements reçus 398

Réponse de Anthony sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Merci Robert pour ce debut de reponse qui m'aide deja a mieux cerner le sujet.

Si l'on croit que la nature fait toujours bien les choses, cela me surprend de lire que les plants "naturels" sont ceux qui vont potentiellement donner des vins de moins grande qualite alors que ceux greffes vont puiser dans leur terroir les forces necessaires pour faire de vrais bijoux.

Les vins chiliens sont-ils une exception a la regle ? Aucune idee, d'autant plus que la plupart des domaines sont irrigues (par goutte et parcinieusement), ce qui force peut-etre la plante a etendre ses racines en surface.

Je suis sur que certaines universites agronomes et/ou d'eoenologie ont mena a bien certaines etudes a ce sujet.

Salutations,
Anthony

Anthony
07 Fév 2003 17:30 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Anthony, pour memoire je te signale que la maison Bollinger possede une parcelle de vigne (il me semble en Pinot noir) exclusivement plantée en pieds francs, qui donne,les grandes années, la cuvée "Vielle vignes francaise" et qui,aux dire de Ghislain de Montgolfier, donnent des vins plus profonds,plus vineux et d'une garde superieur. Cordialement JPG
25 Fév 2003 16:55 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Tout à  fait exact JPG, c'est effectivement du Pinot Noir. Je viens d'en trouver la confirmation sur la petite brochure qui accompagne la bouteille.

Eliane
27 Fév 2003 18:11 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Nouvelle,
je relance le débat un mois aprés pour dire que la réponse ne peut être tranchée.
La seule certitude est que la vigne franc de pied ne comportant pas d'état cicaticiel la conduction de séve entre les racines et les parties aérienne est parfaite donc de meilleure qualité.
20 Mar 2003 19:20 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

suite (je préfère répondre par ptt bout car je n'arrête pas de me déconnecter)

Il faut savoir qu'il n'existe pas un seul PG mais une multitude ayant chacun des qualités qui leur sont propre. En fonction du terroir on adapte le PG.
On ne pourrait dire que planter franc de pied est forcement mieux que si ces racines françaises avaient la capacité à  être bien sur tout type de sol, ce que je pense impossible.
20 Mar 2003 19:28 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Pour finir je répond à  jérôme pour lui dire qu' on ne peut plus planter franc de pied car la maladie n'a pas disparu pour la simple raison que les PG attrapent le phylloxerra mais eux sont capables de vivre avec. Il n'y a pas les symptômes mais la maladie est là .
20 Mar 2003 19:34 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 159
  • Remerciements reçus 0

Réponse de mikael sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Sophie,

qu'entends-tu par "on ne peut plus planter franc de pied" ? Que l'on ne devrait pas ?
Car, comme le précise Robert un peu plus haut, certains le font. Je pense notamment à  Aubry, situé à  Jouy-les-Reims dans la Marne (51), qui a replanté certaines parcelles franc de pied et en foule .

Sont-ils si "inconscients" ?

Mikaà«l, très franc du pied ;-)
20 Mar 2003 21:47 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Mickaà«l,

Oui c'est inconscient, car une vigne n'a pas de pérennité possible dans ces condition. Confert la destruction du vignoble de la Napa simplement planté sur un PG insuffisamment résistant au phyllox.
20 Mar 2003 22:20 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

sophie à  raison la maladie est toujours là  du moins le bestiau sauf que quand il pique un PG américain la racine de celui-ci cicatrise de suite ce qui évite au bestiau de vider la plante.

Les essais se font avec l'accord des autorités compétentes
et tout ça est surveillé de prêt. Mais peut être qu'un biodynamiste va nous expliquer comment faire pour éviter l'animal.

Les VV française de bollinger plus vineux etc... C'est sûr mais qu'elle âge ont-elle ?
C'est comme ma comparaison avec joguet les F de P sont des vignes très jeunes ceci explique cela.

Il serait intéressant de faire cet exercice sur des vins chiliens.
21 Mar 2003 10:07 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Entièrement d'accord avec toi Robert, ce serai passionnant de faire un essai comparatif sur une même parcelle chilienne entre un cépage FdeP et sur PG.

De plus je me demande now si la sélection d'un cépage dans une région n'est pas également le résultat d'une bonne adéquation du cépage par ses racines au sol régionnal et pas seulement au climat. Ces cépages ayant été selectionnés à  une époque où l'on plantait FdeP. Ce qui pourrait remettre plein de chose en question.

Attention dérapage...
21 Mar 2003 11:31 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

aie aie sujet sensible vu que tous les terroirs "anciens" ont été délimité avec des vignes F de P.
Pas taper sur la tête SVP!!!
21 Mar 2003 12:16 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Robert,

Sensible au dérapage ?!!!

Sophie.
21 Mar 2003 14:07 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

si si
j'ai pris beaucoup de baffes par le pseudo establishment.
21 Mar 2003 14:35 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Robert,

J'ai cru comprendre dans un post que vous êtes vigneron, je me trompe?

Sophie.
21 Mar 2003 18:46 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

oui et non
oui parce que j'essa
24 Mar 2003 09:39 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

fausse manip
la suite donc
essaye de faire du vin sans avoir tout compris.
et parce que c'est l'autre boulot qui nourrit la famille.
24 Mar 2003 09:40 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Robert,

Qui peut prétendre avoir tout compris, le vin est tellement complexe.
Par contre avoir 2 boulots çà  n'est pas facile, et si celà  peut vous réconforter Jean Orliac l'a fait pendant des années (peut-être le saviez vous déjà ) et je vous souhaite donc la même réussite que le Domaine de l'Hortus.

Sophie.
24 Mar 2003 12:39 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 796
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Gweno1 sur le sujet Les francs de pied en France

Depuis quelques temps je m’intéresse de plus en plus aux francs de pied. C’est ainsi que j’ai découvert à quoi pouvait réellement ressembler certains cépages comme le gamay.

Si les Vieilles vignes françaises de Bollinger et L’Astéroïde de Dagueneau se vendent à des prix assez hallucinants, il existe d’autres vins issus de francs de pied à prix beaucoup plus doux.

J’ai déjà gouté dans cette catégorie ::
Le Gamay Vinifera de Marionnet (AOC Touraine) : un fruité entre la fraise et la framboise superbe, il est en même temps plus intense et suave que les gamay greffé avec de la fraîcheur.
Le verre des poètes du domaine de Montrieux (Vendomois). Un pur pineau d’Aunis qui est caractéristique par sa note poivre noire, mais dans celui-ci, j’ai découvert d’autres épices comme la cannelle ou la cardamome verte avec un côté zest de pamplemousse.

Avez-vous des expériences en vins français ou autre issus de franc de pied ?
17 Déc 2007 15:22 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1986
  • Remerciements reçus 71

Réponse de Jéjé34 sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Tous les cépages (et il y 'en a un paquet, plus de trente) de Daumas Gassac à Aniane sont francs de pied.

Par contre, pour réagir à ton post, je ne les classerai pas dans les "prix doux".

Blanc 05 et 06: 50€

Rouge 05: 30€ (150€ en millésime 2000).
17 Déc 2007 15:31 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3120
  • Remerciements reçus 4315

Réponse de letournaisien sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Il y a aussi l'Authentique de P. Delesvaux en Anjou blanc.
Une très belle minéralité, très élégante et une belle matière en bouche. 18€ si mes souvenirs sont bons au domaine.
17 Déc 2007 16:01 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 762
  • Remerciements reçus 0

Réponse de lanèfle sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Intéressant ce sujet.

Gweno, penses tu que les qualités des vins que tu cites soit dûs au facteur "franc de pied" ? Qu'est-ce qui pourrait expliquer cela ?

Si tu as une réponse, merci !


Nous n’avons plus de grand homme mais des petits qui grenouillent et sautillent de droite et de gauche
avec une sérénité dans l’incompétence qui force le respect. Desproges
Le blog du rustre
17 Déc 2007 16:04 #24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 235
  • Remerciements reçus 0

Réponse de 4vins sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Baudry a également une vigne franche de pied en chinon. Charlopin aussi en bourgogne je crois.

Mais le phylloxéra règne toujours !!!

Charles de la Somme
17 Déc 2007 18:28 #25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94456
  • Remerciements reçus 23988

Réponse de oliv sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Listel et son Vin des Sables est sûrement le plus grand domaine en franc de pied de France.
Mais connaissant Gweno, ça risque de moins lui plaire...;)
17 Déc 2007 18:48 #26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8411
  • Remerciements reçus 1789

Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Les francs de pied en France

le clos du jaugueyron à macau possède aussi une parcelle de très vieilles vignes tout comme trottevieille à saint-émilion...:)-D
17 Déc 2007 19:29 #27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Les francs de pied en France

bobosse92 écrivait:

> Je crois que le Domaine Charles Joguet en Chinon
> propose une cuvée Franche de Pied (les Varennes).
>

Le 2005 du domaine est un vin superbe supérieur aux autre Chinon du domaine lors du Grand tasting 2006 .

Malheureusement il y aura un peu de 2006 puis peut être plus rien car le "phyllo" attaque et Ch Joguet arrache !
17 Déc 2007 19:49 #28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Anthony
  • Portrait de Anthony Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 8462
  • Remerciements reçus 398

Réponse de Anthony sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Il y en a aussi hors de France, comme au Chili (Cono Sur, Perez Cruz, Quebrada de Macul, etc.).

Cf. aussi:

www.lapassionduvin.c...
www.lapassionduvin.c...
www.lapassionduvin.c...

Anthony
17 Déc 2007 22:38 #29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1820

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Les francs de pied en France

10% des vignes françaises seraient francs de pied, ce qui laisse pas mal de possibilités d'avoir des vins de ce type.
18 Déc 2007 09:51 #30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck