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Les vignes franches de pied

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Les francs de pied en France

récemment goûté chez Philippe Delesvaux La cuvée Authentique en Anjou. Le vigneron n'espère pas pouvoir la garder très longtemps...

Jérôme Pérez
18 Déc 2007 09:57 #31

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Les francs de pied en France

En champagne 2 cuvées:
- Vieille vigne française chez Bollinger. BdN (jamais rencontré)
- Vigne d'Antan chez Tarlant. BdB (beau champagne ayant une personnalité propre.)

--
François C.
18 Déc 2007 13:50 #32

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Nombre de vignes de riesling préphylloxériques en Allemagne (pas toujours bon marché non plus). Fonseca nacional il me semble également.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
18 Déc 2007 16:01 #33

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Les francs de pied en France

"10% des vignes françaises seraient francs de pied, ce qui laisse pas mal de possibilités d'avoir des vins de ce type" : alors là, je voudrais bien savoir d'où ce chiffre sort et où elles sont ????? Listel ?

Et Daumas Gassac, tout franc de pied, là aussi, je suis moins bête ce soir. C'est marqué où ????? J'en avais jamais entendu parlé....
18 Déc 2007 18:45 #34

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Même interrogation qu'Hervé pour ma part...

Luc
18 Déc 2007 18:46 #35

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Et Daumas Gassac, tout franc de pied

Il n'y font en tout cas pas allusion sur leur site

Eric

Eric
Mon blog
18 Déc 2007 18:57 #36

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Réponse de seb sur le sujet Re: Les francs de pied en France

ça veut dire quoi franc de pied ??? J'ai cru comprendre qu'il y avait un lien avec le phylloxera, mais pour le reste je ne vois pas...
18 Déc 2007 19:08 #37

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Réponse de seb sur le sujet Re: Les francs de pied en France

après une petite recherche sur internet, j'ai la définition suivante : qui n'a pas été greffé. ( ce qui à vrai dire reste assez obscur pour moi)
18 Déc 2007 19:16 #38

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Réponse de MatthieuS sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Seb,
Cela veux dire que le vin est produit à partir de raisins provenant de vignes préphylloxeriques, c'est-à-dire non greffées.

Matthieu
18 Déc 2007 19:17 #39

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Une vigne franche de pied est un vigne qui n'a pas été greffée sur des porte-greffes d'origines américaines, qui seules résistent aux piqûres du phylloxéra.
Tu comprends donc que c'est une vigne en sursis (sauf chez Listel car la bestiole ne semble que peu apprécier les Sables de Camargue) car toujours susceptible d'être attaquée (Cf l'info donnée par Raymond sur les vignes de Charles Joguet).

[size=x-small]Mathieu a répondu avant moi, nos messages se sont croisés (tu)[/size]
18 Déc 2007 19:20 #40

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Laurent (chinbourg) le confirmera, je pense que la vigne chez Baudry sera arrachée.
De même, les essais faits au Clos de Tart sont morts-nés.

Olivier
18 Déc 2007 19:24 #41

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Réponse de seb sur le sujet Re: Les francs de pied en France

merci oliv pour ces explications instructives:)
18 Déc 2007 19:26 #42

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Le phylloxera est une sorte de puce qui est venue d'amérique au milieu du XIXème siècle et qui s'attaque aux racines de vitis vinifera. par contre, elle n'aime pas les autres variétes de vignes (berlandieri rupestris...). On eût pu remplacer totalement nos vignes françaises par des vignes américaines, mais le raisin n'est vraiment pas terrible (goût "foxé"). Aussi a-t-on greffé les vignes françaises sur des pieds américains. Cela permet d'être protégé dans le sol et d'avoir du raisin "français".

On s'est aperçu tout de même que les vignes "franches de pied" (sans porte-greffe) permettaient d'obtenir des vins d'une expression supérieures à celles greffées. D'où des tentatives régulières pour en re-planter mais elles doivent souvent être arrachées car la petite bébête veille.

Exceptions notables: en Camargue et en Sologne, où les sols sont riches en sables. Or le phylloxera a horreur du sable. De l'eau aussi, d'ailleurs. D'où le principe d'innonder les vignes au début du siècle dans le sud de la France (et dans le médoc au XIXème).

Eric
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18 Déc 2007 19:27 #43

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Eric B écrivait:

> On s'est aperçu tout de même que les vignes
> "franches de pied" (sans porte-greffe)
> permettaient d'obtenir des vins d'une expression
> supérieures à celles greffées.

Je dois encore avoir quelques pieds de cabernet sauvignon qui pourraient te démontrer le contraire, même parcelle, mêmes bois, et une vigueur bien trop excessive pour les francs de pied. J'ai arraché complétement la parcelle qui en contenait le plus, obtenus par provignage puis sevrage.

Didier
18 Déc 2007 20:02 #44

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Je dois encore avoir quelques pieds de cabernet sauvignon qui pourraient te démontrer le contraire

L'exception qui confirme la règle? ;)

Eric
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18 Déc 2007 20:35 #45

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Eric B écrivait:

> L'exception qui confirme la règle? ;)

Je ne pense pas, en règle générale le porte-greffe est moins vigoureux que le la partie greffée, il suffit de voir la différence de diamètre à l'endroit de la soudure, surtout sur de vieilles vignes.

La supposée supériorité des vignes plantées franches de pied m'étonne toujours, il y a des travaux scientifiques sur ce sujet?

Didier
18 Déc 2007 20:46 #46

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Les francs de pied en France

-> une vigueur bien trop excessive pour les francs de pied
-> le porte-greffe est moins vigoureux que le la partie greffée


J'ai l'impression, mais je peux me tromper, qu'il y a une contradiction entre ces deux phrases :S

Je ne sais pas s'il y a des études qui ont été faites. J'ai simplement eu l'occasion de goûter la gamme vinifera de Marionnet, et c'est vrai qu'ils ont une grande expression pour des jeunes vignes (mais il eût fallu pouvoir les comparer avec des pieds greffés sur le même terroir).

Eric
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18 Déc 2007 20:55 #47

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Les francs de pied en France

""le clos du jaugueyron à macau possède aussi une parcelle de très vieilles vignes tout comme trottevieille à saint-émilion..."

D'avant 1866 Fred ? (:P)spinning smiley sticking its tongue out
chais pas j'étais pas né;)
18 Déc 2007 21:15 #48

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Réponse de saint véran sur le sujet Re: Les francs de pied en France

le phyllo n'est pas une puce mais un puceron. (monoptère)
un porte greffe confère de la vigueur ou non à un greffon, mais on ne peut pas dire qu'il est moins vigoureux. il pousse différement.
le choix d'un PG est tres important pour la qualité du vin. les PG sont choisis en fonction de leur adaptation aux terrains, du rendement voulu etc ...
un pied franc donne un apercu de ce qu'etait le vin avant la crise phylloxérique. c'est là que l'on trouve Les aromes des cépages. les vrais aromes!!!!
cependant, comme dit avant, un pied franc ne dure pas. l'attaque des pucerons est toujours vive (la preuve par les galles phylloxériques que l'on observe de plus en plus dans les vignobles). les pied franc durent aller une 20aine ou 30aine d'année (et encore, je suis généreux)
18 Déc 2007 21:16 #49

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Les francs de pied en France

saint véran écrivait:

> un porte greffe confère de la vigueur ou non à un
> greffon, mais on ne peut pas dire qu'il est moins
> vigoureux. il pousse différement.

Arrache un cabernet sauvignon franc de pied et un riparia gloire greffé du même âge, tu me diras s'il te faut la même vigueur pour venir à bout des racines :-)

> un pied franc donne un apercu de ce qu'etait le
> vin avant la crise phylloxérique. c'est là que
> l'on trouve Les aromes des cépages. les vrais
> aromes!!!!

Même question qu'à Eric: des preuves avec des essais comparatifs à long terme de cette assertion?

Didier
18 Déc 2007 22:00 #50

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Les francs de pied en France

@luc et hervé

je me suis emballé pour la France, ne rapportant cela que de mémoire, les 10% seraient au niveau mondial.
j'ai retrouvé le lien qui en parle (dernier paragraphe) ici

J'ai bien employé le conditionnel hein, croyez moi je n'irai pas vérifier.;)
18 Déc 2007 22:09 #51

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Réponse de saint véran sur le sujet Re: Les francs de pied en France

pour de plus amples infos la dessus, je crois que la revue uk "decanter" a traité sur ce sujet, je ne saurais donner le numéro en revanche ! désolé

et j'en convient, il me faudra plus de vigueur!
18 Déc 2007 22:58 #52

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Réponse de Nicovino sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Bonsoir!

J'ai de jolies expériences avec La Mémé, de Gramenon, qui provient il me semble de vignes franches de pieds pré-phylloxériques... à 22/23€ au domaine, il me semble. De là à dire que les vins en sont meilleurs, aucune idée!

Nico
19 Déc 2007 00:15 #53

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Réponse de Jéjé34 sur le sujet Re: Les francs de pied en France

enzo d'aviolo écrivait:
> @luc et hervé
>
> je me suis emballé pour la France, ne rapportant
> cela que de mémoire, les 10% seraient au niveau
> mondial.
> j'ai retrouvé le lien qui en parle (dernier
> paragraphe) ici
>
> J'ai bien employé le conditionnel hein, croyez moi
> je n'irai pas vérifier.;)

Et pour ma part, c'est la personne qui nous a accueilli et fait visiter le domaine Daumas Gassac samedi dernier qui m'a dit que leurs vignes sont franches de pied.

Elle parlait du micro-climat d'Aniane et elle a enchainé sur le fait que les vignes DG sont non greffées, assez "isolées" des alentours et "préservées" des contaminations.

Je lui ai dis "donc franches de pied" et elle m'a dit que "oui".

J'ai été un peu étonné étant donné qu'après les ravages du phylo j'ai toujours lu que les francs de pied sont très rares.
Après je ne fais que rapporter ce qu'elle m'a dit, je ne suis pas assez expert pour aller vérifier.
19 Déc 2007 09:26 #54

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Ne pas confondre vignes pré-phylloxériques et vignes franches de pied.

Si l'on doit s'engager dans une comparaison sur les premières, il faut prendre des vignes greffées il y a une centaine d'années. On n'en aura tout de même pas quelque chose de bien probant, sauf à trouver des pieds greffés et non greffés sur une même parcelle, avec les_mêmes_bois, et les vinifier en micro-cuvée.

Didier
19 Déc 2007 10:02 #55

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Réponse de lanèfle sur le sujet Re: Les francs de pied en France

Eric B écrivait:
>
> Je ne sais pas s'il y a des études qui ont été
> faites. J'ai simplement eu l'occasion de goûter la
> gamme vinifera de Marionnet, et c'est vrai qu'ils
> ont une grande expression pour des jeunes vignes
> (mais il eût fallu pouvoir les comparer avec des
> pieds greffés sur le même terroir).


Bonjour,

j'ai déjà posé la question plus haut sur ce thread. Je la croyais stupide vu que personne n'a répondu. Apparemment, la question méritait dêtre posée. Eric met évidemment le doigt sur le problème. Je ne vois pas (mais je ne suis pas botaniste, moi mon truc c'est les bébêtes) ce qui pourrait différencier un franc de pied d'un plant greffé. Le porte-greffe apporte à la plante eau et sels minéraux mais c'est tout de même le greffon qui assure photosynthèse et formation du fruit (avec son petit matériel génétique à lui).
Quelques pistes (mais bon, à vérifier).

Système racinaire différent des vignes américaines, qui alimenterait la vigne différemment ??? Franchement je n'y crois pas.

Simple problème de diversité génétique des greffons ? On peut imaginer que le matériel génétique des francs de pied est plus varié (car issus de sélections massales ???) alors que les greffons sont forcément issus d'une certaine sélection.

Si un botaniste buveur de vin traîne dans le coin ce serait sympa d'éclairer nos lanternes.

Bonne journée


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Le blog du rustre
19 Déc 2007 10:04 #56

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Les francs de pied en France

La seule chose que je peux dire c'est que j'avais gouté 3 Chinon 2005 chez Joguet et que le meilleur était nettement "Les varennes franc de pied ".

Pourquoi je n'en sais rien mais j'ai acheté.....:)
19 Déc 2007 10:37 #57

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Les francs de pied en France

lanèfle écrivait:

> Système racinaire différent des vignes
> américaines, qui alimenterait la vigne
> différemment ??? Franchement je n'y crois pas.

Il suffit de voir un pied avec le porte-greffe gros comme le pouce, et la partie greffée grosse comme un bras, pour se douter que simplement la circulation de la sève ne s'établira pas de la même manière que s'il était planté en franc de pied.

S'il n'y avait aucune différence d'alimentation, tous les porte-greffes américains devraient se ressembler au niveau vigeur, enracinement, résistance à la sécheresse, c'est loin d'être le cas ;-)

Didier
19 Déc 2007 10:45 #58

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Réponse de lanèfle sur le sujet Re: Les francs de pied en France

didier michaud écrivait:

>
> Il suffit de voir un pied avec le porte-greffe
> gros comme le pouce, et la partie greffée grosse
> comme un bras, pour se douter que simplement la
> circulation de la sève ne s'établira pas de la
> même manière que s'il était planté en franc de
> pied.

> S'il n'y avait aucune différence d'alimentation,
> tous les porte-greffes américains devraient se
> ressembler au niveau vigeur, enracinement,
> résistance à la sécheresse, c'est loin d'être le
> cas ;-)
>
>
> Didier

Bonjour Didier,
tu sais, je me pose juste des questions, je ne prétends détenir aucune vérité.

Au sujet de ta première remarque. C'est vrai qu'on voit souvent le point de greffe sur les vignes avec un porte greffe tout petit et un greffon bien développé. Penses-tu que cela influence ce qui arrive réellement dans la feuille, le raisin ? Si oui dans quel sens (meilleure alimentation, moins bonne ? différente simplement ?).

Pour la deuxième. Je suppose qu'on choisit le porte-greffe en fonction de son adaptation aux conditions de culture et que tous les porte-greffe ne se ressemblent pas. Mais est-ce que cela change quelque chose à la qualité du raisin.

Franchement, je cherche sur le net et dans des bouquins, mais je ne trouve pas grand chose de concret. Juste cette phrase dans un bouquin sur le greffage des pommiers : "le sujet porte-greffe influence la vigueur, la productivité et la longévité de l'arbre et dans une moindre mesure la qualité des fruits."

j'imagine bien donc que le porte-greffe puisse influencer le goût du vin. Mais comment ????


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19 Déc 2007 11:34 #59

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Les francs de pied en France

lanèfle écrivait:

> Penses-tu que cela influence ce qui
> arrive réellement dans la feuille, le raisin ? Si
> oui dans quel sens (meilleure alimentation, moins
> bonne ? différente simplement ?).

Tout dépend du bois franc sélectionné, ils n'ont pas tous la même vigueur, même pour un cépage identique, ce qui a amené à cloner.

>
> Pour la deuxième. Je suppose qu'on choisit le
> porte-greffe en fonction de son adaptation aux
> conditions de culture et que tous les porte-greffe
> ne se ressemblent pas. Mais est-ce que cela change
> quelque chose à la qualité du raisin.

A partir du moment où tu joues sur l'alimentation hydrique avec des profils racinaires différents, obligatoirement.

Quelques bases sur les porte-greffes:

www.pepinieres-pozze...

Didier
19 Déc 2007 12:35 #60

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