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Domaines français rhodaniens - (Bretts, Bruxellensis, Ph, ...) Evolution qualitative de la vinification ?

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C'est tout de même dommage d'avoir lâché le débat de fond sur les Bretts, car au delà de Chave et d'un constat un peu péremptoire (on a l'habitude), il y aussi quelques vérités soulevées (là aussi P Essa dit certaines choses justes qu'on a du mal à apprécier telles qu'il les exprime).
Car oui l'augmentation des Ph conjuguée à la réduction de protection des moûts (je rappelle toutefois que des vins bien protégés peuvent être brettés, le soufre n'est pas le remède contre les Bretts, ce qui me fait penser que la première raison est dominante) est en voie de développement partout où ces Ph ont du mal à être contrôlés.
Perso je suis sensible aux Bretts (au delà du débat sur les terroirs non respectés), moins à d'autres défauts comme la volatile (parfois les deux s'accompagnent), et c'est vrai que globalement j'en découvre de plus en plus sur les rouges. Sur les blancs, le brux ça me parait plus facile à lutter contre, par une bonne protection (mais les professionnels me contrediront peut-être), mais c'est vrai là aussi que ça se développe, il suffit de boire régulièrement des vins peu protégés pour le constater.
Chez Chave, à part un ou deux hermitage blanc pataud et oxydés, jamais eu de Bretts (mais pas bu les millésimes après 2010).
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PtitPhilou, Olivier Mottard, Jean-Paul B., HERBEY 99
01 Jui 2021 10:57 #31

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  • Patrick Essa
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Je recommence doucement à écrire des Cr, plutôt ailleurs qu’ici depuis quelques mois. Je me limitais à ce qui est en dehors de la Bourgogne mais je crois que cela est terminé, pourquoi se censurer ou s’interdire. J’ai posté depuis trois semaines quelques notes.  Et j’observe vos réactions souvent positives sous forme de like ou reactive de la part du 5 majeur! J’adoooree.


Sinon qu’importe la forme, ce qui compte ce sont les faits avérés. Et je crois qu’Enzo a bien compris mes propos. Nous pourrions d’ailleurs les creuser un peu en d’autres endroits en ouvrant une rubrique à ce sujet. 
Car la brux sous certaines formes est pire que la brett...dont elle est une sorte de « dérivé ». 
01 Jui 2021 11:12 #32

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Autant ça me parait injuste de crucifier un domaine pour un vin bouchonné – sauf s'il utilise des bouchons indignes comme la Coulée de Serrant – car c'est un problème indépendant de sa volonté, autant signaler un problème de bretts me semble relever du service public, surtout sur des bouteilles qui valent une blinde. 

Eric
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01 Jui 2021 12:21 #33

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C'est tout de même dommage d'avoir lâché le débat de fond sur les Bretts, car au delà de Chave et d'un constat un peu péremptoire (on a l'habitude), il y aussi quelques vérités soulevées (là aussi P Essa dit certaines choses justes qu'on a du mal à apprécier telles qu'il les exprime).
Car oui l'augmentation des Ph conjuguée à la réduction de protection des moûts (je rappelle toutefois que des vins bien protégés peuvent être brettés, le soufre n'est pas le remède contre les Bretts, ce qui me fait penser que la première raison est dominante) est en voie de développement partout où ces Ph ont du mal à être contrôlés.
Perso je suis sensible aux Bretts (au delà du débat sur les terroirs non respectés), moins à d'autres défauts comme la volatile (parfois les deux s'accompagnent), et c'est vrai que globalement j'en découvre de plus en plus sur les rouges. Sur les blancs, le brux ça me parait plus facile à lutter contre, par une bonne protection (mais les professionnels me contrediront peut-être), mais c'est vrai là aussi que ça se développe, il suffit de boire régulièrement des vins peu protégés pour le constater.
Chez Chave, à part un ou deux hermitage blanc pataud et oxydés, jamais eu de Bretts (mais pas bu les millésimes après 2010).



 

Allez, au point où en est le fil, je réagis, ;-)
...... Mais si un admin/modo passe par là, j'applaudis à la suggestion d'Enzo et de P. Essa de reprendre le sujet de fond dans un fil spécifique.

@ Enzo, j'ai la même expérience que toi des vins de Chave, yc sur des millésimes récents que j'ai pu goûter: c'est globalement très bon, même si c'est devenu très cher, avec de temps en temps une bouteille en-dessous qualitativement.
J'ai d'ailleurs aussi une expérience très positive des vins de Stéphane Tissot, sauf sur 2009, parfois un peu pataud. Mais il est vrai que de toute façon, je préfère Graviers à Mailloche.

@ P. Essa : en vous lisant, j'ai l'impression d'avoir affaire à un Janus.

* Il y a le P. Essa 1 passionnant, de par son expérience et sa culture professionnelle, qui nous apporte mille précisions sur les terroirs et la technique. Chapeau bas.

* Il y a le P. Essa 2 polémiste et influenceur, farouche gardien des intérêts bien compris de la Bourgogne en général, de la Côte de Beaune en particulier, et de Meursault avant tout, qui va défendre l'indéfendable, flinguer ce qui se fait ailleurs et peut être vu comme une concurrence, voire même réussir à transformer une verticale très intéressante en publi-reportage, bref être excessif, agacer et se décrédibiliser.

C'est vraiment dommage.

Cet assemblage bancal des deux variétés de P.Essa produit à mon avis des faux goûts, voire des réactions allergiques, et je souhaiterais de tout cœur que vous élaboriez pour nous une cuvée 100% P.Essa 1, ce serait tellement plus sympa.

Fin du sujet pour moi, et bonne journée à tous.

 

Jean-Paul
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01 Jui 2021 13:15 #34

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  • Patrick Essa
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Jean-Paul,
  A titre personnel je parle de vin, de viticulture, d’œnologie, d’histoire de la viticulture ,de ce que je déguste et de mes ressentis liés à cela...je ne passe pas trop de temps à évaluer le niveau des autres intervenants du site en les jugeant. 
    Je vous laisse ce rôle qui semble vous aller comme un gant. 
 
01 Jui 2021 13:52 #35

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Jean-Paul B. écrivait :

" Allez, au point où en est le fil, je réagis, ;-)
...... Mais si un admin/modo passe par là, j'applaudis à la suggestion d'Enzo et de P. Essa de reprendre le sujet de fond dans un fil spécifique. (...) "


Excellente suggestion.
It's done.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B., enzo daviolo
01 Jui 2021 14:07 #36

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Jean-Paul,
  A titre personnel je parle de vin, de viticulture, d’œnologie, d’histoire de la viticulture ,de ce que je déguste et de mes ressentis liés à cela...je ne passe pas trop de temps à évaluer le niveau des autres intervenants du site en les jugeant. 
    Je vous laisse ce rôle qui semble vous aller comme un gant. 

 

Bon, finalement, c'est 100% P.Essa 2.
Affligeant.
Au moins, j'aurai essayé.

Jean-Paul
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel
01 Jui 2021 15:59 #37

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Pour ma part (amateur sans connaissance technique), je prends l'information de Patrick Essa avec intérêt et à la fois grande mesure :

* Sur Chave :
pour l'heure, je suis bien plus influencé par les 4 dernières pages de la rubrique où le nombre de CR à minima positif est très élevé que l'alerte brutale d'un seul homme sur un même millésime et sur 2 ou trois bouteilles, question de proportion. On verra la suite au fil des CRs à venir.

* Sur  brett/Rhône Nord :
Il me semble  bien légitime là aussi, d'être extrêmement vigilant sur cette information quand on sait qui la délivre ici, dans la mesure où P.Essa ne peut être estampillé de neutre. Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas raison ou qu'il n'est pas objectif, mais mon interprétation est forcément influencée. D'autant plus que j'ai dégusté quelques Rhône Nord dans les millésimes 2017/2018 sans soucis. Là encore, cette information incite à la vigilance, mais avec un certain recul pour ma part.



 
01 Jui 2021 16:53 #38

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