Fil né d'un débat dans le fil dédié au Domaine J.L. Chave, où Patrick Essa s'interrogeait après un CR enthousiaste de David Chapot suite à sa dégustation d'un Saint-Joseph 2018 du domaine.  

David Chapot écrivait : écrit: Domaine Jean-Louis Chave - Saint-Joseph 2018 du domaine Jean-Louis Chave
(...)
Conclusion : Très bien++ Vin dense, suave, mais parfaitement équilibré, très bien construit, jamais lourd/écoeurant. (...) Ce côté facile mais surtout nullement pesant des 2018 me charme.
David Chapot.
 

écrit:

J’ai l’impression que tu ne bois que des vins de Chave qui sont très bons à excellents. Or moi je sors de trois expériences vraiment décevantes avec des vins phénolés. Particulièrement l’Hermitage 2014, vraiment impacté par les brettanomyces au point que je me suis demandé comment il était possible de mettre cela en vente. Trois flacons ouverts, trois bouteilles vraiment brett.
Tu as des explications?

Question de béotien.Est-ce qu'un vin touché par les brett peut passer le stade de l'agrément ?
En cas de doute, existe-t-il une méthode d'analyse pour vérifier la conformité du niveau de brett dans un vin ?

Jean

Les agréments sont ce qu’ils sont et il est bon qu’ils existent. Mais il y a également un suivi aval qualité qui est là en principe pour cibler ce genre de désagrément en analysant des vins qui sont achetés auprès des revendeurs et cavistes de tous horizons.
  Ce qui m’étonne c’est que mettre en marché  un vin dont on sait pertinemment qu’il est affecté provoque beaucoup plus de désagrément pour le vigneron qu’autre chose.
  Heureusement un Greal 2014 de Marc Sorrel est venu à notre secours. Et s’est montré rien moins qu’éblouissant. 

écrit:

Les agréments sont ce qu’ils sont et il est bon qu’ils existent. Mais il y a également un suivi aval qualité qui est là en principe pour cibler ce genre de désagrément en analysant des vins qui sont achetés auprès des revendeurs et cavistes de tous horizons.

 

Désolé mais je ne comprends pas et cela ne répond pas à ma question car je ne sais toujours pas si un vin touché par les brett peut passer le stade de l'agrément ou non.

Ensuite qu'est-ce que le suivi aval qualité? Qui s'en charge et qui procède aux analyses? Un organisme officiel? Un jury d'experts? Que sais-je. Qu'advient-il si ce suivi aval qualité détecte un vin bretté?

Si mes questions te fatiguent, tu peux zapper, pas de problème, mais comme tu es vigneron tu dois connaître ces sujets et je me dis que tu es bien placé pour apporter un éclairage à mes interrogations.

Jean

Jean,

Je ne suis pas certain de comprendre ta question, mais étant donné que beaucoup d’entre nous ont déjà goûté des vins d’appellation avec bretts, je pense que la réponse est qu’un vin avec bretts peut facilement obtenir l’agrément !
Après, souvent, ce n’est qu’un lot, ou plusieurs lots qui sont brettés et pas l’intégralité des lots d’un même vin, de sorte que l’agrément peut être accordé à un vin non bretté. 
J’ai déjà eu l’expérience de 1 ou 2 bouteilles brettées et pas les autres d’un même carton, certainement des fûts/mises/lots différents.
Pour moi, le champion des bretts en Rhône Nord, c’est Stéphan sur son Côte Rôtie générique, et pourtant il a toujours l’agrément !

Bien d'accord avec toi Guillaume concernant JM Stephan, pourtant quand les bretts ne sont pas là,  ça arrive, c'est grandiose et dans les plus belles syrah que j'ai pu boire. Concernant Chave, je commence d'en avoir bues un certain nombre et pas une bouteille avec des bretts. Un bouchon sur le millésime 2006 et c'est tout ! Si les autres vignerons qui vendent aussi cher avaient tous la même rigueur et la même régularité..... C'est pas gagné !

Jean,
   Tes questions ne me dérangent pas mais il est assez aisé de constater que les vins phénolés passent tous assez facilement le cap des agréments tant il y en a désormais. Et le Rhône nord en est ces dernières années infestés, hélas. Ma dernière visite au salon d’Ampuis en a été un puissant révélateur. Heureusement il y a de notables exceptions. Bordeaux a fait le ménage mais pour l’instant le Rhône est à la traine. 
   Le suivi aval est propre à chaque région, chez nous le viticulteur est averti d’un problème puis un suivi de sa cuverie se met en place. C’est sérieux et intéressant car il y a un vrai dialogue si nécessaire. 
   Cela dit je me régale encore avec les vins de Sorrel ou Faurie. 
   Chez Chave j’ai eu des bouchons plus que moyen dans les années 90 et également des blancs très souvent excellents, mais  des rouges plus irréguliers en dépit de la légende . J’en achète un peu chaque millésime et les derniers m’inquiètent vivement. Certains œnologues et collègues commencent à les revendre...il est temps de pouvoir l’écrire je crois. 

écrit:

Jean,
Je ne suis pas certain de comprendre ta question mais étant donné que beaucoup d’entre nous ont déjà goûté des vins d’appellation avec bretts, je pense que la réponse est qu’un vin avec bretts peut facilement obtenir l’agrément !
Après, souvent, ce n’est qu’un lot, ou plusieurs lots qui sont
 brettés et pas l’intégralité des lots d’un même vin, de sorte que l’agrément peut être accordé à un vin non bretté. 

 

Si Guillaume, tu as compris ma question puisque - même si ton "je pense" tempère ton assertion - tu y réponds simplement en indiquant ceci : étant donné que beaucoup d’entre nous ont déjà goûté des vins d’appellation avec bretts, je pense que la réponse est qu’un vin avec bretts peut facilement obtenir l’agrément ! ...

Merci

écrit:

Jean,
   Tes questions ne me dérangent pas mais il est assez aisé de constater que les vins phénolés passent tous assez facilement le cap des agréments tant il y en a désormais.

Merci Patrick pour ces infos.

Monsieur Essa,
aucun domaine ne doit être une vache sacrée sur le Forum bien-sûr, mais franchement je n'ai pas votre expérience concernant les vins de Chave bien au contraire ! 

Eh bien votre contre point est le bienvenu. Nos avis divergent, les vins sont là. Il suffit de les déguster encore et encore. Je vais toutefois arrêter d’en encaver pour ma part. 

Bonjour,
J'ai bu également un certain nombre de vins de chez Chave depuis une trentaine d'années et le mot "bretts" n'est pas non plus celui qui me vient spontanément à l'esprit quand je fais le bilan.
Gilles 

Bonsoir Patrick,

Voici mon expérience avec les vins du domaine :
* Sur les Saint-Jo que je bois depuis 15 ans, 2 millésimes m'ont posé problème :
- le 2007, dont Jean-Louis m'a dit que certaines bouteilles se buvaient acides/cassées (ce qui a été rapporté ici) et d'autres très bonnes. J'ai eu les 2 versions. Il m'a dit qu'il n'avait peut-être pas assez protégé, mais je ne maîtrise pas les données techniques. Le 2014, millésime qui t'a posé problème avec l'Hermitage, je l'ai bu il y a moins d'un an et il était tout simplement excellent, car d'une volupté et d'une douceur inattendue dans ce millésime pas facile, et pas la moindre trace d'odeur louche.
- le Saint-Jo 2016 bu à la propriété (et le Clos Florentin bu de suite après) : je les ai qualifiés de très réduits, avec mais je n'ai pas immédiatement pensé aux Bretts (que je ne sais pas forcément bien identifier); une autre bouteille 2 mois plus tard était bonne, mais une autre 6 mois plus tard présentait encore ce que j'appelais une forte réduction.
- les autres, depuis le millésime 2006, 2/3 bouteilles/an, aucun soucis, ce sont des vins que j'aime beaucoup.
* un vin où il y a avait du Brett, et où Jean-Louis l'a reconnu, c'était le Côtes-du-Rhône Mon Coeur 2003 où il n'a pas voulu trop protéger et n'a pas assez protégé (mais j'ignore les détails techniques).
* Sur les Hermitage, je n'ai pas encore commencé à déguster les bouteilles que j'ai achetées depuis le millésime 2006, donc rien à dire. (on avait ouvert le 2008 avec Matlebat, pas de soucis). À la propriété, Jean-Louis goûte avant nous les vins qu'il ouvre, je n'ai pas le souvenir de soucis/bouteille écartée en rouge depuis le millésime 1991 (en blanc, une avec un pet de bouchon). Et l'Herrmitage 2014 n'avait pas de soucis à mon sens en 2016.

Ce n'est pas normal que tu ais eu 3 bouteilles daubées par des bretts. Écris-lui, et tu verras bien.

David.

David,
Toucher  aux icônes est compliqué car il y a toujours un doute quant à la qualité de celui qui déguste, un peu comme si en fait « il n’avait rien compris ». Mais les faits sont là et les défauts de type brettanomyces  dans les vins du Rhône sont entrain de gâter ces formidables terroirs, exactement comme les notes Brux (Bruxellensis) endommagent de nombreux blancs qui ne sont pas sulfités sous le pressoir au prétexte d’un vivant assumé qui pollue surtout tes levures au final. 
   Sans parler des accents volatiles qui émergent de plus en plus dans ces cuvées.
   Je ne suis pas heureux d’écrire ces mots sur Chave car - tu le sais très bien - je suis un fervent de cette colline si incroyablement parfaite pour les deux couleurs et comme toi j’ai bu certains vins excellents chez ce producteur. Lui écrire? A quoi bon, je ne vais pas me plaindre de ce que j’ai acheté car j’assume les achats que je fais et comprends que cela peut arriver. Mais ce qui m’inquiète c’est que dans un millésime comme 2014, en principe avec des pH aussi bas, il est difficile d’être infecté par des brett. Alors pour les millésimes chauds qui ont suivi...je serais prudent si j’étais toi. 

 Patrick,

Je lis tes propos avec grand intérêt mais je vais remettre un peu d'ordre dans ceux-ci si tu le permets.

Le fond de ton propos porte sur l'évolution des vins du Rhône Nord que tu notes, pas uniquement sur Chave. Tu inscris ta perception du goût de l'Hermitage 2014 de Chave dans une tendance générale que tu dégages des vins du Rhône Nord, mais ce n'est pas à Ampuis que tu as goûté Chave. Et si tu réponds à mon message en m'interpellant parce qu'on se connaît depuis 20 ans maintenant, en me conseillant de me méfier, je considère que c'est en fait à l'ensemble des lecteurs de LPV et de ceux qui apprécient les vins de Chave que tu t'adresses, et il y en a ici, pas à moi personnellement. Je ne suis pas prescripteur de ses vins d'une part car il n'en n'a pas besoin, et d'autre part car je pense être objectif avec ses vins comme les autres puisque je n'avais pas hésité à écrire des commentaires mitigés sur l'Hermitage rouge 2001 qu'il avait offert bu dans l'horizontale des 24 Hermitage rouges 2001 que j'avais organisée en 2006 et dont j'avais posté le CR sur DC; j'avais même poussé ma volonté de neutralité à ne pas l'inviter à cette horizontale alors que j'en aurais eu envie tant ses blancs avaient impressionné lors de la dégustation que j'avais organisée en 2005 et à laquelle tu avais participé et je ne voulais pas surtout pas qu'il n'y en ait que pour lui en rouge. Je précise donc, à toute fin utile, que si j'aime ses vins et j'ai de l'estime pour l'homme, je m'efforce d'être objectif dans mes propos.

Ceci étant dit, je reprends tes propos :
- toucher aux icônes est compliqué : euh, non quand c'est justifié; les problèmes de prémox avec Leflaive/Lafon et autres ont n'ont pas empêché les langues de se délier. D'ailleurs, Pierre Rostaing a fait son stage de fin d'étude sur ce sujet chez Dominique Lafon, c'était donc un fait.
- ensuite, si toi, Michel, et Louis maintenant, avez trouvé des Bretts sur votre (vos?) bouteilles Hermitage 2014, je n'ai aucune raison de ne pas vous croire; nous n'avons pas toujours été d'accord sur l'analyse de certains vins (par exemple je n'ai jamais trouvé grand le Clos des Lambrays 1999 dont tu as jadis fait des louanges), mais quand un vigneron, toi ou un autre, me dit Brett, ou volatile, je l'écoute parce que je sais avoir des lacunes techniques en dégustation, j'écoute car ce n'est pas moi le pro. J'ai une immense admiration pour vos talent de dégustateurs à Michel et toi, et je ne vois pas pourquoi je remettrais en cause a priori un mauvais avis de quiconque qui fait l'effort d'écrire sur un domaine connu ou pas (pas de victimisation, ça ne te va pas ) Ce n'est pas une histoire de ne pas assumer ses achats mais de comprendre, d'alerter... On écrit son ressenti en adoptant une attitude humble (comme avec tout un chacun), en étant modéré, en argumentant, je ne vois pas où est le problème quand on est dans une démarche de dialogue sur des vins chers.
- pour déguster à l'aveugle régulièrement avec des vignerons, j'observe aussi que les vignerons ont leurs combats et sont particulièrement sensibles à certains défauts, avec des seuils de tolérance bien personnels; untel est sensible au soufre (par exemple Pierre Casamayor a vécu un calvaire lors d'une dégustation de riesling allemands demi-secs à Vinexpo en 2003 présidée par Michel Bettane, et Michel (Buisson) a vécu le même calvaire en 2001 avec le CO2 et le sucre résiduels lors de la dégustation des vins de Dönnhoff lors des premières 24h du riesling). Même chez des gens très connus comme Thierry Allemand m'a dit explicitement rechercher un peu de volatile et des notes balsamiques comme dans les Barolo qui sont des modèles. On peut également parler de l'acidité volatile et des arômes acétate chez Clape qui rebutent, sauf que la verticale de 26 millésimes que j'ai organisée il y a 5 ans a convaincu les participants. Je connais des vignerons qui trouvent tous les défauts aux vins de Clape, mais j'ai désormais suffisamment de distance pour assumer que j'aime leurs vins sans pour autant me fâcher avec les autres vignerons. Ça aussi ce sont aussi des faits, qui ne remettent évidemment aucunement ta perception des Bretts dans l'Hermitage 2014 de Chave.

- tu soulèves un point vraiment très intéressant quand tu écris 'les défauts de type brettanomyces  dans les vins du Rhône sont entrain de gâter ces formidables terroirs, exactement comme les notes Brux (Bruxellensis) endommagent de nombreux blancs qui ne sont pas sulfités sous le pressoir au prétexte d’un vivant assumé qui pollue surtout tes levures au final." Là, je veux des noms, beaucoup de noms,  et ça sera d'autant plus facile pour toi car ce ne seront des domaines forcément moins iconiques que Chave. Celui qui est connu pour les Bretts à Ampuis, c'est évidemment Stéphan, et là les vins peuvent être pour moi véritablement imbuvables (et le père assume, il y en avait dans les années 80 et ça ne posait pas problème m'avait-il dit), j'ai ***cru*** en remarquer quelques fois chez Julien Barge - avec qui je discute avec beaucoup de plaisir au demeurant- , le reste ne m'a pas sauté aux yeux mais je suis prêt à y porter davantage d'attention lors d'Ampuis 2022.
- les niveaux de volatile, ce n'est vraiment pas nouveau, même si j'entends que toi tu notes une évolution ces dernières années; certains amateurs/vignerons trouvent des volatiles chez Clape et Chave, mais ça date de 30 ans au moins. Je répète les propos de Thierry Allemand qui en recherche un peu car ça lui plait dans les Barolo (je ne connais pas les limites); personnellement, je sens qu'il y a quelque chose, mais ça ne me choque pas.
- sur le devenir de l'Hermitage, on constatait avec des amis lyonnais qu'on n'en boit plus car ce sont des vins qui peuvent ne pas être simples à déguster et qui sont onéreux par ailleurs (pas pour des Bourguignons mais quand-même ). Je vais m'y remettre car mes Chave et Faurie arrivent à maturité (je parlais de 15 ans pour les Chave, mais c'est 20 ans pour ceux de Bernard - qui sont quand-même assez rustiques, et à qui un peu d'élevage ferait du bien je pense) mais comme je n'ai pas pu participer à Découvertes en 2020/2021, je vais attendre 2022 pour regoûter les vins de l'appellation. Lors de la dernière édition (2018), les parcellaires de Chapoutier étaient de haut niveau (à des tarifs bourguignons en l'occurrence ), les Bessards de Delas sont très bons (à 150e, plus que Chave), la Chapelle et le Gréal étaient sérieux et c'est tout dont je me souviens car les autres ne m'avaient pas forcément impressionnés pour l'argent demandé; si, il y a le "simple" blanc de Philippe Guigal qui est toujours d'une propreté parfaite ce qui n'est pas du tout évident dans cette appellation.
Voilà pour ma réponse, avec en main un excellent Goutte d'Or 2002 qui ne fait pas son âge dont j'écrirai un CR ce soir.

David.

David,
   Merci pour ta réponse claire et complète. J’en partage les conclusions. 
   J’ai encore des Chave plus récents dans tous les millésimes disponibles à la vente. J’observerai avec acuité ce qui se passera et je relaterai cela avec la plus grande honnêteté, tu peux me faire confiance.
  Michel n’a pas deguste ces vins, dans sa 87 ième année il est désormais un peu en retrait. En revanche ce vin a été deguste avec d’autres vignerons et des œnologues et tu peux me croire, c’étaient des palais tres avertis. Le doute sur brett n’est donc pas de mise et j’ai essayé de le minimiser en carafant...pas mieux!
   Les grands noms  ne sont pas forcément plus victimes que les autres mais de manière assez étonnante, il y a les fans « qui ne veulent pas voir et savoir », ceux «  qui aiment avant d’avoir dégusté car le nom en impose  » et ceux qui « amplifient la gravité des défauts car leur déception est à la hauteur de leurs attentes ». 
  Le mieux est de sortir de tout cela. De reconnaître qu’aujourd’hui les vins déviants fleurissent car on ne cesse de faire croire que le naturel est meilleur pour l’organisme et qu’un défaut porte en lui également des qualités. Entre une note finement animal et des odeurs d’écuries...il y a des degrés divers de seuil de détection aussi. 
   Le problème est que produire un vin pur et stable dans le temps implique un minimum de soin et une oenologie attentive et efficiente. Un vin qui évolue trop vite, qui est réduit, oxydé, bretté, bruxé, liégeux est un vin à défaut. Mais si le bouchon est excusable, la mise en marché de vins défectueux organoleptiquement l’est moins. Brett c’est une cuvée, oxydé une partie plus ou moins importante, bouchonné au cas par cas...tca un peu plus. 
   Pas un critique n’a en jeunesse détecté que les évolutions prématurées seraient un drame pour les blancs il y a 25 ans, pas un non plus n’a vu arriver les brettanomyces, il y a trente ans, pas un ne parle de Bruxellensis dans les blancs, mais tous notent en fonction de l’importance du classement et/ou de la marque! Et droit dans leurs bottes on trouve des scores ahurissants pour des bouteilles simplement défectueuses. 96 pour ce 2014 en bouteille . Pardon mais cela est juste stupide. 
   Ma passion pour le vin ne peut s’accommoder de ce discours qui valide en une sempiternelle noria des comportements proches de la reproduction chère à Bourdieu. Ouvre une revue d’il y a  40 ans tu y trouveras quasiment la même chose dans quasiment toutes les régions. 
   Les rouges phénolés, les blancs bruxés et la tres mauvaise adaptation des vignobles aux chaleurs de nos temps - surtout en blanc -  en sont la cause majeure. 

Je découvre la discussion , je n'ai jamais croisé de brett chez Chave , après j'en ai pas bu des dizaines et des dizaines, malheureusement. 

Je réagis à cette phrase aussi relevée par David Chapot "Les défauts de type brettanomyces  dans les vins du Rhône sont entrain de gâter ces formidables terroirs, exactement comme les notes Brux (Bruxellensis) endommagent de nombreux blancs qui ne sont pas sulfités sous le pressoir au prétexte d’un vivant assumé qui pollue surtout tes levures au final."

J'aimerai avoir des noms parce que à part l'artiste de Tupin , je ne vois pas qui tend vers ce défaut, les excès de bois de je veux bien, des vins brettés, non. 

De plus étant un gros buveur de gueuze, les fameuses notes Bruxellensis,  je les repère de suite, alors autant sur les Mailloches de Tissot je peux vous suivre, mais en Condrieu je n'en vois pas un seul. Pour le reste , il y a bien deux trois originaux sur crozes/st jo et encore, je suis vraiment demandeur de nom.

Vous avez raison je n’ai pas été assez précis. Je parlais des vins blancs en général. Je vous rejoins sur Tissot. Quasiment tous les  vins que j’ai dégusté de ce domaine sont brux.Et à ma connaissance jamais personne n’en a parlé.
Tour de Curon régulièrement impacté

faut croire que ça plait ces notes, à voir comment les amateurs de gueuze s'arrachent certaines bouteilles, et l'inflation des microbrasseries/cuvées à façon de gueuze. Mais bon on s'éloigne de chez Chave. 

écrit:

Vous avez raison je n’ai pas été assez précis. Je parlais des vins blancs en général. Je vous rejoins sur Tissot. Quasiment tous les  vins que j’ai dégusté de ce domaine sont brux.Et à ma connaissance jamais personne n’en a parlé.
Tour de Curon régulièrement impacté

Vraiment, vous n’avez pas de chance.
Une majorité de vins de Chave et de Tissot défectueux ?
Peut-être avez-vous un problème de conservation de vos bouteilles ?
Sinon, quasiment tous les vins du domaine Buisson-Charles que j’ai bu avaient des défauts. 
Et à ma connaissance, jamais personne n’en a parlé. 
Ce fil commence à ressembler au Grand Guignol. 
Peut-être faudrait-il revenir à des CR sur les vins du domaine, non ?

Il n’y a pas de problème si ces notes ne sont pas apparentes dans ce que vous avez dégusté. Tant mieux je dirais. 

Patrick Essa post= écrit: Il n’y a pas de problème si ces notes ne sont pas apparentes dans ce que vous avez dégusté. Tant mieux je dirais. 

Parfois quand on n’a rien à dire ...

Bonsoir Patrick,

Les points généraux que tu soulèves dans ta réponse à mon message sont très intéressants mais avant d'élargir la discussion, j'aimerais qu'on termine la précédente.

Tu fais une déclaration forte, à savoir la tendance de fond d'augmentation des bretts et des bruxelchoses pour les Rhône Nord. Tu précises que tu as pris conscience de cette évolution à Ampuis. Tu inscris le 2014 de Chave dans cette tendance, en disant que ce n'est pas facile de tancer une icône. Mais puisqu'Ampuis est à l'origine de ta "thèse", pourquoi ne donnes-tu pas les noms des 5-10-15 vins brettés ou bruxés qui t'ont amené à cette réflexion (et qui seront forcément moins iconique que Chave, donc ce sera moins difficile de franchir le pas)?

Bonne soirée,

David.

Je le répète, j’évoquais les blancs en général et d’ailleurs assez curieusement - je me suis mal fait comprendre je l’ai écrit plus haut car je voulais pointer des défauts récurrents dans les dégustations récentes  - plutôt moins sur les blancs rhodaniens que j’ai goûté. 
 Le lien que j’ai fait a trait à cette évolution vers le toujours moins de soufre sous le pressoir ou juste après le pressurage qui génère des déviations.
    En rouge - et cette fois dans le Rhône mais pas seulement - le phénomène est complexe et peut être lié à des pollutions de chais ou à des doses de sulfite également très faibles mais aussi en raison de pH de plus en plus élevés. 
   Nous avons été surpris de trouver ces accents brett chez dans de nombreuses bouteilles en 2019 et le fait d’avoir deguste ce 2014 m’a interpellé, enfin plutôt nous a interpellé.
  Bruxellensis est une des variantes de la brett et semble affecter plutôt les blancs en les marquant du côté des notes de foie gras et de la bière cantillon. fr.m.wikipedia.org/w...
   Je reparlerai de cela au fil des CR de bouteilles bues et ne manquerai pas de donner les noms de producteurs. 

Patrick,
Je trouve un peu étrange de lancer un aussi gros pavé dans la mare et de ne pas citer de noms, ne serait-ce que pour évaluer le poids statistique de ton ressenti. Je comprends cependant que c'est avec des millésimes chauds comme 2019 l'a été que le problème que tu évoques va se ressentir, que les vins ne sont pas forcément en bouteille; mais 2018 qui a été chaud également est déjà en bouteille et des noms pourraient étayer tes propos.
Je vais également en parler aux vignerons du coin pour savoir ce qu'ils en pensent.
Bonne journée.
David.
 

écrit:

Patrick Essa post= écrit: Il n’y a pas de problème si ces notes ne sont pas apparentes dans ce que vous avez dégusté. Tant mieux je dirais. 

Parfois quand on n’a rien à dire ...

 

J'ai l'impression que c'est ton cas Blog! P Essa fait part de son ressenti. Il serait intéressant d'avoir l'opinion de spécialistes du Rhône Nord, tel OP, pour connaître leur évaluation. Pour ma part, je n'ai rien ressenti de tel, mais les Chave que j'ai bus datent d'avant 2011... Donc pas d'opinion sur les millésimes plus récents.

 

écrit:

écrit:

Patrick Essa post= écrit: Il n’y a pas de problème si ces notes ne sont pas apparentes dans ce que vous avez dégusté. Tant mieux je dirais. 

Parfois quand on n’a rien à dire ...

 

J'ai l'impression que c'est ton cas Blog! P Essa fait part de son ressenti. Il serait intéressant d'avoir l'opinion de spécialistes du Rhône Nord, tel OP, pour connaître leur évaluation. Pour ma part, je n'ai rien ressenti de tel, mais les Chave que j'ai bus datent d'avant 2011... Donc pas d'opinion sur les millésimes plus récents.



 

Comment te dire, moi aussi je vais te donner mon ressenti : ce déballage de généralités sans donner aucun exemple précis et surtout sans pondre un seul CR, ça me laisse sans voix. Libre à toi de trouver ça intéressant ...

Je rebondis sur le côté tarifaire 
Si il y a bien une région ou les prix sont encore sages c’est bien le Rhône 
Contrairement à d’autres régions ...  

Vous avez quelques déconvenues avec des vins de Chave .. don’t act 
Cela arrive partout après de là à insister et marteler je comprends pas bien ...

Pour ma part j’ai récemment bu un de vos vins (Charmes 2005) et j’ai même pas osé faire un CR.

Donc ok un vin pas bon bu chez Chave (même plusieurs il semblerait)
D’autres vins sont mauvais ailleurs. C’est ainsi 

Faisons des CR et passons nous des commentaires qui engendre obligatoirement des réactions négatives, des frustrations et des animosités 

écrit:

Je rebondis sur le côté tarifaire 
Si il y a bien une région ou les prix sont encore sages c’est bien le Rhône 
Contrairement à d’autres régions ...  

 

Samuel,je suis un peu moins optimiste que toi, je formulerais différemment : le Rhône est pour l'instant encore un peu moins fou que la Bourgogne...mais tend à s'en rapprocher dangereusement.
Pour le reste de ton discours, d'accord avec toi.

Je ne sais pas mais en tout cas le Jean-Louis Chave - Saint Joseph 2014 a été décevant pour moi sur 2 bouteilles alors que les 2011 et 2012 étaient une pure gourmandise !
Est-ce un effet millésime ou autre chose, je ne sais pas !

Cordialement

sylvain

Bonjour, on a tous des déceptions avec des bouteilles quelles qu'elles soient, petites, grandes, peu chères, ruineuses! Là n'est pas le souci. Voilà un intervenant qui vient doctement nous porter la bonne parole , monsieur Essa (c'est de lui dont il s'agit bien sûr) aime bien se poser comme le messager, aussi bien de bonnes nouvelles comme par exemple nous dire que la physionomie chablisienne allait être durablement modifiée grâce à ses chouchous, les frères Bouchard, qu'être le contempteur amer des travers de ses contemporains, les bourguignons qui ramassent vert, le Rhône Nord dont il fallait revendre revendre revendre dare dare les bouteilles (la preuve ses amis et collègues le font déjà). Il a quand même fallu que Blog intervienne pour que le grand ordonnateur des goûts daigne nous livrer un petit compte-rendu. Jusque là pas la trace d'un seul sauf myopie aggravée de ma part! Et Jean-Paul B est venu opportunément siffler la fin de la récré, ouf, grâces lui en soient rendues. A Jean-Paul bien sûr. 
Il me semble qu'être vigneron ou professionnel de la profession n'autorise en rien à jouer aux Cassandre et ne prémunit nullement de dire ou d'écrire des bêtises!
Bonne journée