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vins bouchonnés, coulure, oxydation

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michelD a créé le sujet : vins bouchonnés, coulure, oxydation

Ce soir, la première bouteille que j'ai ouverte, était imbuvable : bouchonnée... un petit cru bourgeois de Haut-Médoc, le mal n'est pas trop grand.... on s'en servira pour une daube ou un civet.

Cela faisait longtemps que je n'avais plus eu ce problème; un autre c'est la coulure (pas d'exemple récent à  mon actif ou passif) et l'oxydation (le de Fieuzal blanc du dîner des belges l'était oxydé).

Il me semble que le premier problème se rencontre très peu fréquemment chez les grands crus classés, les deux autres problèmes peut-être un peu moins, et l'oxydation plus souvent pour les blancs que pour les rouges.

Quelles sont vos expériences douloureuses en la matière ? Quels sont aussi vos points de vue sur de tels problèmes ?
Je crois me souvenir qu'un débat important a eu lieu autrefois sur MV, mais bon ce site n'est plus accessible !

Merci pour vos commentaires.
Michel.
#1

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Guest a répondu au sujet : vins bouchonnés, coulure, oxydation

Michel,

Je n'ai pas l'impression que les vins bouchonnés soient rares, même dans les grands crus, tout dépend de ce que l'on appelle goût de bouchon. Le véritable, celui qui se sent à  10 mètres et rend le vin proprement imbuvable est relativement rare effectivement. Mais nombre de vins possèdent des goûts de moisi, de carton mouillé, de planche, de liège, que l'on assimile en général au bouchon, mais dont la cause est souvent autre, problème d'élevage, problème dans les chais,... Ces défauts se retrouvent semble t'il dans pas moins de 5 % des bouteilles. Les grands crus ne sont pas épargnés, le dernier exemple de ce genre en ce qui me concerne est un Ducru-Beaucaillou 1986, qui a fini à  l'évier.

Les problèmes d'oxydation sont effectivement plus fréquents dans les vins blancs, plus sensibles car ne possédant pas de tannins, qui ont un pouvoir anti-oxydant. De nombreux exemples malheureux dans mon expérience, entre autres, pour ne citer que les plus fameux, un Silex 1995 de Dagueneau, un Château Simone 1996, un Chassagne-Montrachet 1er Cru 1996 de Jadot, sans oublier plusieurs Coulées de Serrant dont j'ai déjà  parlé par ailleurs.

En ce qui concerne la coulure, je suppose que tu évoques les bouchons possédant un défaut les rendant trop perméables. J'ai eu ce problème avec une caisse entière de Château Soutard 1989, achetée en grande surface en 1995, dont les bouchons sont complètement noyés, ce qui a eu comme conséquence de vieillir prématurément le vin.

La liste des problèmes est donc assez longue, ce qui m'incite à  suivre plus attentivement mes vins, et à  ne pas laisser une caisse entière vieillir pendant de longues années sans en goûter une bouteille de temps en temps.

Luc
#2

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Guest a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Ce week-end , un sociando-mallet 90 ' bouchonné' ( guillemet par rapport à  l'explication de Luc sur ce que peut englober ce mot comme problèmes).
Dommage mais c'est ainsi.Le risque existe , il faut l'accepter.
JMM
#3

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Fabien a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Luc,

En ce qui concerne la coulure le fait est souvent non pas causé par la qualité du bouchon mais plutôt par la manière dont les bouteilles ont été conservées, dans le cas de ta caisse entière de Soutard 1989, ayant bu quelques Soutard des années 80 je ne pense pas que François De Lignéris (le fameux propriétaire très sympa de Soutard) bouche ses bouteilles avec du liège de piètre qualité (réf posts sur le site qui vante la qualité du vieillissement de Soutard) mais plutôt la caisse que tu as acheté en GD avait du séjourner sur un quai au soleil ou transportée en plein été ce qui a eu pour influence de faire couler les bouteille de la part la dilitation du liquide sous l'effet de la chaleur.

Dans ton cas je ne pense pas que la qualité du liège soit a incriminer mais je pense que l'ensigne qui t'a vendu la caisse est la seule fautive.

BONNES DEGUSTAITONS...mais pas Soutard 89 dans ses conditions ;o)


Fabien
#4

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Guest a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Le Ducru 86 imbuvable, n'était-ce pas en raison de faux-goûts liés à  l'utilisation d'agents traitants du bois dans les chais dans les années 80? Cela a été à  l'origine d'une véritable petite "affaire" il y a quelques années et je sais que Ducru était parmi les principaux vins incriminés.

Olif
#5

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Guest a répondu au sujet : vins bouchonnés, coulure, oxydation

Fabien,

Je suis entièrement d'accord, c'est la raison pour laquelle je n'achète plus en grande surface que les derniers millésimes sortis, avec moins de risque de mauvais stockage.

Olif,

J'ai effectivement entendu parler de ce problème à  Ducru. Toutes les bouteilles de ma caisse ne sont pas atteintes heureusement... Pour le moment une seule sur 5 bues.

Luc
#6

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Guest a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Je croisque j'ai de la chance, sur les quelques dixaines (centaines?) de bouteilles bues depuis deux ans, seulement une dizaine étaient mauvaises, et fort heureusement que des petits vins! A part 3 Larrivet Haut-Brion 96...les 3 premières sur 10 bues. De la même caisse, là , j'avoue avoir eu très peur!

Et seulement 3 bouteilles couleuses, Romanée St Vivant GC 97 Moillard.

J'en ai goûté une, excellente, mais vieillissement??? Qui vivra...

ps.: A ce propos, le seul bouchon que j'ai garder est celui d'un Léoville Las cases 94, je n'ai jamais vu un aussi beau bouchon, pas une seule imperfection...et d'une longueur impressionnante, presque autant que le vin!!
#7

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Guest a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Coulures...

J'ai récemment fait l'acquisition de 2 bouteilles de Sociando Mallet 1995. L'une d'entre elles possède une bouchon avec des traces au niveau du goulot mais lui est bien en place(il ne dépasse pas). Est-ce systématiquement suspect quant aux températures qu'a subi la bouteille et le vin sera t-il mauvais systématiquement ? ou peut-il y avoir d'autres raisons à  ces taches sur le bouchon?

merci
#8

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Emmanuel,

Je ne crois pas que ces traces proviennent systématiquement de températures excessives, puisque j'ai des vins en cave qui présentent cette caractéristique mais dont je suis absolument certain qu'elles n'ont jamais été soumises à  des températures excessives.

Ca doit aussi parfois provenir d'un bouchon défectueux, ou de problèmes lors du bouchonnage ?

amicalement

Yves Z

Yves Zermatten
#9

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Philippipipourrah a répondu au sujet : Réf. : vins bouchonnés, COULURE, oxydation

Fixin Premier Cru "Les Arvelets" 1997 (Vincent et Denis Berthaut)

Robe tirant sur l’orange foncé.
Vin évolué, sur des arômes tertiaires peu agréables.

Je place ce très bref CR dans cette rubrique, car cette bouteille recèle pour moi un mystère : je l’ai ouverte parce qu’elle présentait une (légère) coulure poisseuse sur la bague, mais le bouchon n’en portait aucune trace ! Il était immaculé et imprégné d’1 mm. seulement sur sa base – celle en contact avec le vin. Comment expliquer cela ?

Merci de me faire part de vos éventuelles expériences similaires !

:), Philippe
#10

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: Réf. : vins bouchonnés, COULURE, oxydation

J'ai déjà eu ce cas, et la coulure venait de la bouteille du dessus...

Laurent
#11

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didier michaud a répondu au sujet : Re: Réf. : vins bouchonnés, COULURE, oxydation

Philippipipourrah écrivait:
> Il était immaculé et
> imprégné d’1 mm. seulement sur sa base – celle en
> contact avec le vin. Comment expliquer cela ?

Au plus simple et commun: un trou de ver.

Didier
#12

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Philippipipourrah a répondu au sujet : RE: vins bouchonnés, COULURE, oxydation

didier michaud écrivait:

> Au plus simple et commun: un trou de ver.[/i]

Intéressant, Didier... mais j'ai réexaminé le bouchon, et il est vierge de toute souillure sur la longueur ainsi que sur sa face en contact avec la capsule - par où la coulure incriminée aurait pu se produire.

Alors, l'enquête continue ?

Merci en tout cas !

:), Philippe
#13

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Philippipipourrah a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Laurent, merci aussi de ta réponse, mais pour diverses raisons l’hypothèse de la bouteille-du-dessus-qui-est-couleuse est une piste que, dans ce cas précis, j’exclus.

Amicalement,
Philippe

:), Philippe
#14

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levindeclasse a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Bonjour à tous,

Je relance ce thème !
à cause de mon assez récente expérience du vin et grâce à peut être un peu de chance, je ne suis jamais tombé sur un vin bouchonné !
une question me turlupine : serai-je donc capable de reconnaître un vin bouchonné à coup sûr ? est-ce vraiment flagrant ? imbuvable ? quelle est l'odeur ? ou le goût ?
merci beaucoup de partager votre expertise ! (:P)

L.
#15

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Deux solutions possibles : soit tu bois vraiment très peu, soit tu es très peu sensible au goût de bouchon...

Luc
#16

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levindeclasse a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Ah, ça fait plaisir : je ne suis pas le seul à penser que je ne bois pas assez !
C'est vrai que je manque d'expérience. Mais avec le temps, ça va s'améliorer ! C'est le défaut de la jeunesse.

Quand tu écris "peu sensible au goût de bouchon", c'est peut être vrai. Mais il faut que tu me dises plus précisément à quoi ça ressemble le "goût de bouchon". Est-ce que c'est l'odeur du bouchon (imbibé de vin) tout simplement ? Dans ce cas, je sens ce que c'est.
Mais si c'est autre chose, il faudrait me le décrire.

Merci beaucoup Luc
#17

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Tout vient à point à qui sait attendre!

Quand tu seras confronté (chez toi ou mieux,en groupe avec des amis plus expérimentés qui ne manqueront pas de le signaler) à un problème "franc et typé" de bouchon,tu sauras ce que c'est pour le reste de ta longue vie de dégustateur.

Attends donc patiemment ton 25 ou 30ème vin dégusté:statistiquement,tu devrais alors avoir la révélation!

jlj
#18

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levindeclasse a répondu au sujet : Re: vins bouchonnés, coulure, oxydation

Merci !
J'attends donc avec une certaine impatience ce baptême du vin bouchonné ;-)
Souhaitons que ça ne m'arrive pas sur LA bouteille...
L
#19

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Nemo73 a répondu au sujet : Bouteille couleuse: consommation ?

Selon vous, est-ce qu'une bouteille qui a légèrement coulé doit nécessairement être consommée rapidement ? Un coup de chaud a malheureusement frappé mon Trévallon 2004 ! Peut-on envisager sans risque une garde de quelques années encore ?
#20

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ols a répondu au sujet : Re: Bouteille couleuse: consommation ?

A mon avis il est plus sage de boire rapidement, because le liquide est passé entre le verre et le bouchon, un passage d air s est fait, et ça c est irrémédiable pour l avenir du vin !
#21

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Gaija a répondu au sujet : vins bouchonnés, coulure, oxydation

Je me permets de remonter ce topic, n'en ayant pas trouvé un plus récent sur ce sujet après une recherche (mes excuses s'il y en avait un !)

Je vous demande votre avis d'amateurs plus éclairés que moi sur la situation suivante :

J'ai commandé il y a une grosse semaine sur un webshop français quelques Venise 2018 de la Taille aux Loups.
A l'ouverture de la caisse, je constate qu'une des bouteilles est très légèrement mouillée voire un peu collante/poisseuse en surface, et que son étiquette arrière a manifestement été salie par quelque chose qui a coulé. Cependant, je constate que :

- Aucune des autres bouteilles (identiques) de la caisse ne présente le même problème alors qu'elles ont connu exactement les mêmes conditions de transport.
- Le niveau de la bouteille en question est honnêtement quasi exactement le même que celui des autres, si différence il y a c'est de l'ordre d'un ou deux millimètres grand max.
- Le bouchon n'a pas poussé et il n'y a pas de signe direct au niveau de la capsule qui montre qu'il aurait pu pousser ou couler.

Du coup ces éléments me font me demander : n'est ce pas le contenu d'une autre bouteille, possiblement conservée au-dessus dans les stocks du caviste, qui aurait pu couler ? Est-ce un problème que vous rencontrez ou suspectez fréquemment ?

Question corollaire : quand bien même cette très légère coulure proviendrait de ma bouteille, dois-je vraiment m'inquiéter pour sa converation si :
- le niveau n'est pas visuellement modifié
- il ne semble plus y avoir de fuite ou de suintement actuellement et le bouchon n'a pas poussé
- elle est et sera conservée dans des conditions stables et sans doutes meilleures que celles du transport dès à présent ?

Un grand merci d'avance ! :)
#22

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nishaton a répondu au sujet : vins bouchonnés, coulure, oxydation

Bonjour Gaija,

Je te donne mon avis de Ecommerçant et de responsable des stocks par la même.

Oui il arrive de temps en temps qu’en préparation une bouteille casse et abîme les autres en dessous. Cependant en principe elles sont retirées de l’allée de préparation (et éventuellement revendues moins cher par le commerçant). Donc tu ne devrais pas recevoir une étiquette souillée.

Le seul point sur lequel j’ai un doute c’est que tu parles de caisse, si tu as reçu en caisse bois c’est que cela n’avait jamais été ouvert avant et je ne vois pas comment ça a pu être taché par une autre bouteille. Peut être voulais tu dire carton ?

Pour la coulure, par principe je renvoie systématiquement car il y a de grosses probabilités que cela provienne d’un mauvais stockage (défaut d’hygrométrie) et que ce soit révélateur de mauvaises conditions de stockage.

Enfin, n’oublie pas que tu as le droit de te rétracter sur tout ou partie de ta commande dans un délais de 14 jours après réception. Donc n’hésites pas à contacter le service client du site En expliquant ton problème. Pour les raisons évoquées plus haut ils devraient te renvoyer une bouteille.
#23

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agitateur a répondu au sujet : vins bouchonnés, coulure, oxydation

Tu pourrai virer la capsule pour s'assurer qu'il n'y ait pas de traces de coulures, ce qu'on ne peut voir avec capsule.

Si la quille est couleuse, ce peut être aussi un défaut de bouchon, ou de mise, et pas forcément de stockage. Surtout quand un seule est concernée. Même un niveau de remplissage à peine plus faible pourra cacher une grosse différence au vieillissement.

La salissure à peu intervenir à plein de moments: en box ( si stockage tiré bouché avant reprise d'habillage ), sur chaine d’embouteillage ou de reprise, et ce depuis TA bouteille...ou une autre.
#24

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Gaija a répondu au sujet : vins bouchonnés, coulure, oxydation

Merci à tous les deux pour vos réponses rapides !

@Nishaton : effectivement, caisse en carton, j'avoue que ça prêtait à confusion :P Si caisse en bois effectivement j'aurais eu moins de doute quant à l'origine extérieure de la coulure !

Il n'empêche que du coup vos témoignages à tous les deux confirment mes craintes, et que je pense que le plus sage est effectivement d'essayer de renvoyer cette bouteille. J'en ai déjà pas beaucoup, alors si l'une d'elles est foireuse, c'est rageant !

Merci encore et à plus !
#25

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