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Les bouteilles lourdes ne sont plus tendance !

  • Eric B
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C'est la réflexion que je me suis faite hier en découvrant les nouveaux millésimes d'un domaine languedocien avec qui on travaille depuis plus de 15 ans. Même pour ses cuvées d'entrée de gamme, il a choisi de la bouteille bourguignonne, alors que tout était auparavant en format bordelais. Ce constat, je le fais quasiment tous les jours, y compris dans des régions où la bouteille bordelaise était la norme : Cahors, Duras, Marmandais, Bergerac, Madiran ... Et même à Bordeaux, la bourguignonne, pointe par ci par là son nez.. . J'ai un peu l'impression que  c'est l'ultime façon de "tuer le père" qui fut longtemps oppressant (voire vampirisant) et le modèle à suivre. Les clients boudant Bordeaux, les vignerons doivent se dire que ce n'est pas forcement une bonne idée d'avoir des bouteilles qui rappellent cette région viticole.

Je serais curieux d'avoir l'avis de Laurent Maynadier qui a fait également ce choix ces dernières années. 

Eric
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01 Mai 2021 09:40 #1

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Réponse de Kiravi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C'est bien dommage parce que le format de cette bouteille permet de remplir les casiers ras la gueule. Une rangée de 6? On en met 8. Top.
(Remarque déconnectée de la crise traversée par tous ces vignerons bordelais. J'en ai bien conscience.)

Marc, assez vieux débutant
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01 Mai 2021 10:01 #2

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Réponse de DemiLune sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Un tout jeune domaine bordelais qui vient de sortir son premier millésime a fait le choix de la bourguignonne. De plus, région et appellation (Bordeaux) sont relégués au second plan, en petit à l'arrière. On est pas sur un "Château", mais un "Clos".
Je pense que c'est une nette tendance chez les vignerons "nature" bordelais.

Olivier
01 Mai 2021 10:57 #3

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Réponse de Champ des Soeurs sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Tu as bien résumé Eric .

En France le vin, dans une bouteille de 75 cl, ne coûte pas plus de 15€ à la production dans pratiquement, pour ne pas dire toutes les zones de productions, Le reste est de la qualité ressentie, du retour sur investissement, le résultat de l'offre et la demande ou du dynamisme commercial ce qui est la même chose.
Bordeaux ne fait plus rêver et ce qui s'y réfère est en perte de vitesse. C'est aussi vrai pour les imprimeurs d'étiquettes, de cartons, les tonneliers etc.
A Fitou nous n'avons pas de bouteille syndicale et la présence de bouteilles bordelaises s'amenuise tous les jours sur l' appellation.
Mais si cette tendance est réelle et s'inscrit comme une mode " Moi, je n'aime pas le Bordeaux " cela fera un temps, car un savoir faire bordelais existe bel et bien !  
Le poids de la bouteilles, le choix du bouchons suivent aussi des tendances, des modes, qui ne dépendent pas uniquement des qualités du vin,de son vieillissement ou de son origine .Il y a tellement à dire de ce coté aussi .
De mon coté en 2015 j'ai opté pour des bouteilles bourguignonnes pour créer une gamme "Champ des Soeurs" et rationnaliser mes coûts en matières sèches (cartons, étiquettes , bouteilles capsules ) et la palettisation. 
Pourtant ,j'ai moins de vins de bourgogne dans ma cave depuis que les cours flambent ,j'ai tendance à les boire, et à l'inverse, j'ai plus de vin de bordeaux qui arrivent et s'installent pour le vieillissement .Vous voyez, je n'ai pas de solutions parfaites à vous proposer .
 
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01 Mai 2021 11:02 #4

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Réponse de leguitou sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Sujet très intéressant, je comptais justement mettre un RAS LE BOL au sujet des formats des bouteilles ...
Hier soir, j'ouvre un riesling 2017 de Boxler, pour le rafraîchir un peu (à côté de l'appareil à raclette, c'était pas top !), je veux mettre la bouteille au réfrigérateur, et surprise, la bouteille ne rentre pas dans la porte !
Pragmatique que je suis, je fonce en cave avec un mètre :
Les flutes alsaciennes de Jean Boxler sont 2,5 cm plus longues que celles du domaine Kienzler, mais seulement 1 cm moins longues que les Dönnhoff GG, eux-mêmes 1,5 cm plus longues que les simples trocken du domaine...

Tout ça pour dire quoi : Amis vignerons, pourriez-vous faire un effort pour ajuster les formats à vos régions ... Je m'explique : un même format à Bordeaux, un même format en bourgogne (merci les bouteilles "lourdes" des D. LAURENT ou PERROT-MINOT par exemple ...), un même format pour le jura (peut-être la pire région de France de ce côté avec l'Alsace).
Moi j'ai des étagères métalliques, donc ça va à peu près, mais pour les caves électriques, ces formats tous différents c'est la misère ...

C'est quoi le jeu amis vignerons, c'est à qui aura le format le plus merdique pour faire chier le buveur ?!?

Bien cordialement,
Guillaume
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01 Mai 2021 11:03 #5

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Réponse de mgtusi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C'est d'ailleurs à cause de la forme de la bouteille que je n'achète pas Haut-Brion ou Pavie.

Michel
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01 Mai 2021 11:16 #6

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Réponse de Marc C sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Tu mets une Trimbach à côté d'une Boxler, tu as l'impression que la première est une 37,5 cl. 
Le pire, ce sont les fameuses bourguignonnes à large diamètre. Quelle perte de place, et en plus elles foutent le bordel dans les empilements.

Marc
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01 Mai 2021 11:19 #7

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Réponse de leguitou sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C'est d'ailleurs à cause de la forme de la bouteille que je n'achète pas Haut-Brion ou Pavie.

Chacun ses raisons Michel ;)
Moi, c'est à cause des étiquettes, Lafite, Latour, Mouton-R, Haut-brion, Pavie, Pétrus ... elles ne me plaisent pas ... 

Bien cordialement,
Guillaume
01 Mai 2021 11:24 #8

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Réponse de mgtusi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Il y a la forme lampe de méduse des côtes de Provence qui est pas mal non plus (Sainte-Roseline, Clos Mireille,...).
Listel aussi mais ça me touche moins...

Michel
01 Mai 2021 11:24 #9

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Réponse de leguitou sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Tu mets une Trimbach à côté d'une Boxler, tu as l'impression que la première est une 37,5 cl. 
Le pire, ce sont les fameuses bourguignonnes à large diamètre. Quelle perte de place, et en plus elles foutent le bordel dans les empilements.

Marc

Pourquoi crois-tu que je n'achète pas de Trimbach ? 

Blague à part, c'est vraiment chiant ces formats différents, ça doit vraiment être un délire de vignerons ... "bon, les gars, cette année on change les formats de bouteilles ou on augmente les prix ? Bah, les deux patron !"

Bien cordialement,
Guillaume
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Marc C
01 Mai 2021 11:26 #10

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Réponse de mgtusi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Le clavelin, c'est bien chiant aussi.
Toujours peur que la bouteille tombe du casier (c'est déjà arrivé d'ailleurs)

Michel
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01 Mai 2021 11:29 #11

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Le clavelin, c'est bien chiant aussi.
Toujours peur que la bouteille tombe du casier 

C'est parce que tu n'en as pas assez... la bouteille est cylindrique et remplit parfaitement les casiers ... bon certes moins bien pour les casiers en fil métallique
01 Mai 2021 11:57 #12

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Réponse de Kiravi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Bref, vive la diversité sous toutes ses formes, on adore ça. Mais faut que ça rentre pile poil dans nos rangements. Sinon ça fèche.

Marc, assez vieux débutant
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01 Mai 2021 12:01 #13

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Réponse de winaddict33 sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Et si on rajoute l'idée verte qui commence à poindre avec le retour de la consigne, put.. l'usine à gaz qu'il va falloir monter pour les circuits retour à l'expéditeur.

Serait bien d'avoir l'avis d'Agitateur sur le coté technique de la chose

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
01 Mai 2021 12:43 #14

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Réponse de agitateur sur le sujet La bordelaise en voie de disparition ?

Tout ça pour dire quoi : Amis vignerons, pourriez-vous faire un effort pour ajuster les formats à vos régions 


Les formats standards propres à chaque région existent !
C'est un choix du viti de s'en écarter, pour une ou plusieurs raisons ( en restant dans la forme type régionale )
- pour un inconnu, se différencier ( reste à savoir si ça marche....j'ai un doute )
- pour un connu, rassurer le client en disant implicitement "je me fous pas de vous". 
- pour un très connu, c'est parfois la course à celui qui a la plus lourde, la plus large, la plus haute.

Si l'offre verrière a élargi ses gammes, c'est qu'il y a une demande.....Et puis le hors standard vend le gramme de silice fondu un peu plus cher.....
Ceci étant, dans toutes les formats ( hors niches ), il existe dans les dimensions standards, déjà, un certain choix ( en gamme de poids ).
Après, en s'écartant du standard, pour que 75 cl restent 75 cl, y'a pas 50 solutions: soit c'est haut et fin, soit c'est large et bas. Et pour faire haut et pas fin, il faut du poids pour faire un "cul" profond.

Le SO en particulier est effectivement touché par une bourguignonite aigue sur les bouteilles, chez les néo-vignerons ( souvent tendance sans soufre, sans filtration , sur des micro cuvées, etc....). La démarche est parfois touchante de naiveté, car le choix de la bouteille est fait très tôt sans mesurer les conséquences pratiques, nombreuses. Quand il s'agit de trouver le matériel de mise, d'étiquettage, les cartons, etc....qui vont bien, ça devient moins drôle. Ca serait la même chose pour un beaunois qui voudrait se mettre à la bordelaise. Mais au fond, en %, il faut bien avouer que ça pèse pas grand chose.....

On arrive peut être aux limites cette année de toutes ces gammes. En pratique pour les vignerons je veux dire. Le marché final est complexe, imprévisible, le grossiste attends depuis un an, et maintenant veut tout tout de suite. Les verriers ont des catalogues denses, mais actuellement le modèle phare est le "en rupture de stock".......Soit on repousse une mise, soit on modifie la bouteille ( et du coup peut être aussi le carton, etc...), ce qui est un casse tête.

Certains marchés exports ont leurs propres demandes, pas forcément identiques....
Les chinois aiment les lourdes, coniques, ça fait plus sérieux.
Les nordiques sont plus sensibles au léger, environnement, etc....Les verriers pourraient imaginer le modèle Greta T, encore plus léger que léger.
Les E-U semble t'il sont plus attachés au value for money....du liquide seulement.
01 Mai 2021 12:58 #15

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  • Eric B
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Réponse de Eric B sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Et si on rajoute l'idée verte qui commence à poindre avec le retour de la consigne, put.. l'usine à gaz qu'il va falloir monter pour les circuits retour à l'expéditeur.
 Ca, c'est sûr que ça  nous pend au nez avec la raréfaction du sable et le bilan carbone de la fonte du verre. La consigne me parait moins foireuse que les différents types de nouvelles bouteilles qu'on nous sort régulièrement, dont on ne sait pas trop comment le vin s'y conservera à long terme. Le verre, c'est éprouvé depuis des siècles. 

J'imagine que les "verriers" devront organiser la collecte,  trier les bouteilles par forme et couleur, les laver et les revendre aux producteurs. Peut-être peut-on mettre un code-barre spécifique par bouteille pour faciliter le tri. Pour le coup, il sera probable que l'on diminuera le nombre de modèles de bouteilles pour ne pas compliquer trop les choses.

En tout cas, je ne pense pas que ça puisse se faire à l'échelle d'un producteur.  Il ne récupérerait pas "ses" bouteilles", mais des bouteilles du même type que les siennes. 

Eric
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01 Mai 2021 13:12 #16

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Et si on rajoute l'idée verte qui commence à poindre avec le retour de la consigne, put.. l'usine à gaz qu'il va falloir monter pour les circuits retour à l'expéditeur.
 

C'est absolument inapplicable en l'état.
Ou disons c'est comme le mix énergétique. Ca existe déjà ( acheter des bouteilles relavées ), mais il faut accepter que celà ne pèse qu'un pouillème de %.

Les problématiques sont nombreuses:

- le visuel. Une bouteille occasion est rodée, elle est "rayée". 

- la casse. Une blle qui a pris une pigne dans sa vie risque de casser plus souvent au hasard dans sa vie suivante. Au hasard, sans choc particulier, pendant le transport et dans le carton tout en haut de la palette.....Qui assume ? Qui paye ? La gestion du risque en HACCP est déjà pas simple sur la casse en blle normale, c'est incompatible avec du relavé ( personne sous cahier des charges n'utilise de la relavée, d'ailleurs ). Ca ne passerait pas en IFS / BRC non plus, donc pour les marchés anglo saxons c'est rapé ( à moins qu'on leur expédie les fioles neuves et qu'on se garde les relavées et la casse...)

- le côté hygiène. Ca demande BEAUCOUP de flotte et de produits ( soude, etc....), le gain environnemental reste à démontrer, sans compter les flux physiques.

- la rationalisation des gammes, qui serait obligatoire. Mais comment obliger un utilisateur de packaging d'utiliser celà, sur un objet parfois cher ? Chanel emballe t'il son N5 dans un flacon recyclé de parfum Yves Rocher ? 

- Je passe sur les innombrables merdes générées en production avec des flacons qui seront un peu variables dans un même lot.

Au final, je vois bien un truc arriver à terme. Puisqu'on est au pays du pire possible sur les mesures absurdes.
Tu achètes un flacon neuf, disons à 25 cts d'€. Et tu payes une taxe additionnelle de 5 cts car c'est neuf. 
Ou bien tu achètes du relavé à 22 cts ( quand tu en trouves - disons le même modèle que la ligne au dessus ), sans taxes en plus. Et tu te démerdes avec les emmerdes générées, que le législateur aura oublié....
Les dites taxes alimenteront d'obscurs organismes inutiles, ça fera qq emplois en plus sur des branles cervelle.
Le taux de recyclé n'augmentera qu'à peine, mais les politiques seront fiers d'avoir fait un geste. 
Et au final, c'est le consommateur contribuable français qui payera. Comme d'hab. Pendant que 99% des autres pays ne feront rien de plus. 

 
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01 Mai 2021 13:23 #17

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Réponse de Minsc sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C'est vraiment dommage parce qu'elles occupent moins d'espace. Je déteste ces bouteilles avec des culs énormes, elles occupent l'espace de deux bouteilles presque. Encore pire sont ces bouteilles qui pesent plus d'un kilo vides. Cela dit je trouve les bouteilles type bourguignon ou Rhone plus jolies, celle du Rhone occupe normalement seulement un peu plus d'espace que celle bordelaise.
01 Mai 2021 13:35 #18

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Réponse de mgtusi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

La vraie question est préfère-t-on des jolis culs ou des faciles à ranger ?

Z'avez le week-end !

Michel
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01 Mai 2021 13:54 #19

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

 Ca, c'est sûr que ça  nous pend au nez avec la raréfaction du sable et le bilan carbone de la fonte du verre. 
..........
J'imagine que les "verriers" devront organiser la collecte,  trier les bouteilles par forme et couleur, les laver et les revendre aux producteurs. 

Le métier des verriers est de fondre du verre, et de gérer du flux logistique vers le client. Le relavage c'est un autre métier, pas le leur, et à part création d'hypothétiques filiales pour faire semblant, ils n'iront pas vers celà. Peu importe, les verriers mondiaux auront toujours de toute façon 95% des besoins mondiaux à satisfaire dans les autres pays, en faisant le métier qu'ils maitrisent. 

En 2017, la France a produit 3.5 M de tonnes de verre creux. Pour faire de la blle de vin, se spirit, du petit pot bébé, du jus de fruit prémium, ou du pot à crème dessert. La production verrière est très peu délocalisable, presque tout est consommé en Fr. Il y un poil d'import en bouteille italienne ou ibérique sur la filière vin, mais pour pas grand chose. Notons que ces 3.5 Mt sont en partie non négligeable exportés, en vin et spirit, et que bien sûr il ne faut pas attendre un retour des fioles envoyées en Chine ou aux States.....Le bilan net est estimé en France à un gisement de déchêt de 2.7 Mt de verre creux.
Dans le même temps, cette filière verre creux a consommé 2.1 Mt de calcin. C'est à dire du verre broyé venu des containeurs verts. Perso, je trouve ça déjà hyper bien. 
La filière est engagé à 2030 à passer ce taux de calcin à 75% dans le verre neuf ( en calcul trop simpliste récupéré sur consommé ). C'est déjà atteint. 

Quoi qu'il en soit, à 53 kilos de verre fondus creux par habitant et par an en France, avec les 3/4 venant de calcin et pas de sable, le besoin en sable primaire ne pèse RIEN devant le bâtiment par exemple.
 
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01 Mai 2021 13:55 #20

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Réponse de Eric B sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Une blle qui a pris une pigne dans sa vie risque de casser plus souvent au hasard dans sa vie suivante. Au hasard, sans choc particulier, pendant le transport et dans le carton tout en haut de la palette

C'est vrai que ce genre de choses arrive déjà avec des bouteilles neuves. Régulièrement, on a une bouteille qui casse alors qu'elle n'a pas été pas été manipulée différemment de ses voisines. Effectivement, avec des bouteilles d'occase, ce genre de choses risquerait de se multiplier. 

Eric
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01 Mai 2021 13:56 #21

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

La vraie question est préfère-t-on des jolis culs ou des faciles à ranger ?
 

Ce n'est pas incompatible !
( pas besoin du WE )
01 Mai 2021 14:04 #22

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Réponse de leguitou sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C'est bien gentil tout ça Messieurs, mais qui se soucie du passionné et son rangement dans la cave et des emmerdes que cela engendre ?

Allez, ami lecteur, tu vas te retrouver dans mon récit : imagine toi un samedi matin de départ en vacances, devant le coffre de ta "Guitoumobile" familiale (comprendre voiture de leguitou), déjà pleine à ras bord des bagages, des bouées des gosses, sacs de draps et autres paquets de pâtes (ben oui, sur ton lieu de vacances, il n'y a pas de supermarchés pour acheter tes pâtes et ton pq ...).
Bref, 5 minutes avant de partir, tu te dis, merde, mon pinard ... (je vais quand même pas boire du picpoul en cubi vendu sur le port ...).
Tu files en cave (avec Madame qui hurle : "t'es où ?"), tu attrapes : un bojo, un chablis, un fin pinot, un riesling et 2 cochonneries du Languedoc (c'est Languedoc hein, c'est pas du vrai vin ...), et tu chopes le premier carton qui passe : ça tombe bien c'est celui des chablis arrivés la semaine dernière. Et voilà, impossible de tout faire rentrer à cause cette p.... de flûte alsacienne.
Et te voilà devant ton coffre avec un carton pas fermé et des bagages à caler ! Toute la route, tu ne vas penser qu'à ton p... de carton pas fermé et cette flûte qui menace de péter ...
Vacances de m...

Donc ami vigneron, as-tu envie de me gâcher encore longtemps mes vacances ?

Bien cordialement,
Guillaume
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01 Mai 2021 14:06 #23

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Réponse de Kiravi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C'est bien gentil tout ça Messieurs, mais qui se soucie du passionné et son rangement dans la cave et des emmerdes que cela engendre ?

Allez, ami lecteur, tu vas te retrouver dans mon récit : imagine toi un samedi matin de départ en vacances, devant le coffre de ta "Guitoumobile" familiale (comprendre voiture de leguitou), déjà pleine à ras bord des bagages, des bouées des gosses, sacs de draps et autres paquets de pâtes (ben oui, sur ton lieu de vacances, il n'y a pas de supermarchés pour acheter tes pâtes et ton pq ...).
Bref, 5 minutes avant de partir, tu te dis, merde, mon pinard ... (je vais quand même pas boire du picpoul en cubi vendu sur le port ...).
Tu files en cave (avec Madame qui hurle : "t'es où ?"), tu attrapes : un bojo, un chablis, un fin pinot, un riesling et 2 cochonneries du Languedoc (c'est Languedoc hein, c'est pas du vrai vin ...), et tu chopes le premier carton qui passe : ça tombe bien c'est celui des chablis arrivés la semaine dernière. Et voilà, impossible de tout faire rentrer à cause cette p.... de flûte alsacienne.
Et te voilà devant ton coffre avec un carton pas fermé et des bagages à caler ! Toute la route, tu ne vas penser qu'à ton p... de carton pas fermé et cette flûte qui menace de péter ...
Vacances de m...

Donc ami vigneron, as-tu envie de me gâcher encore longtemps mes vacances ?




 

Ah mais je ris de ce manque évident de savoir faire!!! 
Il faut bien sûr sortir toutes les bouteilles des cartons. Je n'hésite pas le pluriel en cette circonstance si souvent vécue.
Il faut en coller partout et surtout n'importe où: dans les sacs de fringues, au milieu des chaussettes, entre les mômes, sous leurs pieds, sous les sièges, partout, absolument partout...
Bien sûr et c'est capital, c'est MOI qui ouvre le haillon hayon ( ) à la fin du parcours, c'est MOI qui manie certains sacs, c'est MOI qui menace les gosses de les laisser sur le bord de la route s'ils font les cons avec les bouteilles.
Ils ont grandi, je suis plus zen aujourd'hui...

Marc, assez vieux débutant
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01 Mai 2021 14:21 #24

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

  et tu chopes le premier carton qui passe 

Les cartons bouteilles couchées ( le LPVien ne doit pas avoir bcp de cartons en debout, généralement réservés au grand export ou en france à la GD à vil prix ) , n'ont aucune tolérance, en diamètre et en hauteur.

Il existe des cartons qui prennent tous les formats, genre le "modulopost" que les cavistes en ligne utilisent ( google est votre ami )

Celui qui habite en zone vinicole pourra en trouver en neuf chez un distributeur pro  d'emballage ou généraliste vinicole  pro du coin. 
Il est prudent d'en avoir un en réserve, du genre 12 cols pour ne pas souffrir de déshydratation, pour ce genre de transport. C'est tellement costaud que ça se réutilise de nombreuses fois.
Au pire avec des blles tête bêche, on peut mélanger les flutes alsaciennes les plus hautes avec les brg les plus larges du marché, et les champenoise les plus imposantes.
01 Mai 2021 14:33 #25

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Réponse de Frisette sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Guillaume, on a les mêmes problèmes!!!!

Flo (Florian) LPV Forez
01 Mai 2021 14:54 #26

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Réponse de Delphinette sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Moralité soit on part pas en vacances
ou soit on boit de l eau 


Pour en revenir au sujet initial de Eric.
franchement si tu penses  etant donné que c'est ton métier 
tu dois avoir des retours que les vignerons abandonnent la bouteille bordelaise par snobisme ou raison commerciale je trouve ça assez débile. 
ça ressemble plus au mal français de taper sur les riches ou de les jalouser sans savoir comment ils y sont arrivés. 
 

I feel a supersonic give me gin and tonic...
01 Mai 2021 15:06 #27

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Les bouteilles lourdes sont une ineptie environnementale.
quand je vois du bio embouteillé dans des bourguignonnes de 1, 5 kg, ça me met en colère.
fabrication
Transport
stockage 
J’ai tendance à penser que l’important est ce qu’il y a dans la bouteille.

Jérôme Pérez
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01 Mai 2021 17:54 #28

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Delphinette écrit : Moralité soit on part pas en vacances
ou soit on boit de l eau

Ou on laisse femme et enfants à la maison et on "consomme" local
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01 Mai 2021 18:13 #29

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

N'exagérons pas.
La plus lourde ( vide ) du marché en bordelaise accuse 1200 grammes sur la balance. Un peu moins la brg la plus lourde ( 1000 grammes ).
Bon, c'est déjà pas mal, c'est le poids d'un joli magnum ( vide )
01 Mai 2021 18:21 #30

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