Je n'ai pas d'avis personnel, car je n'en sais rien. C'est pourquoi je parlais du "pari de Pascal" pour ceux qui voulaient croire au Bio comme on peut croire en dieu.

Quant à "certains démontent juste les croyances de certains qui voudraient qu'elle soient des vérités, si tant est qu'il n'y en ait qu'une", je ne sais pas de qui tu parles. Encore une fois les seuls qui sont virulents sont ceux qui tiennent absolument à décrédibiliser le bio. Si on en est à 14 pages sur cette discussion c'est encore une fois parce que personne n'est capable de répondre à la question initiale et on a dérivé sur la charlatanisme de certains producteurs bios qui n'oeuvrent que dans une optique commerciale ou encore on a émis l'idée qu'au contraire, le bio est peut être mauvais pour la santé (ce qui n'est pas impossible mais bon ...)

"Encore une fois les seuls qui sont virulents sont ceux qui tiennent absolument à décrédibiliser le bio."

là t'es en plein rêve. c'est l'argument massu de tous ceux qui ne souhaites plus débattre du fond.

Salut,
je voudrais ajouter certaines choses à propos de la roténone, en souhaitant que personne n'y voit un allume-feu ou une provoc. La roténone est toxique, oui évidemment c'est son rôle. La différence est qu'en 2 jours (maximum) elle est recyclée. Alors que la panoplie du parfait chimiste on la retrouve jusque dans les nappes phréatiques et dans l'atmosphère (ainsi que dans les 5 fruits et légumes que vous mangez chaque jour, en bon citoyen).
La première pluie après traitement emmène les produits dans le sol. [edit.] La roténone sera très souvent inoffensive à cet instant là, ce qui évite de polluer la terre et l'eau de ruissellement.

Aucune raison d'écrire ceci : "Les causes sont nombreuses et variées sur les abeilles. Mais si on doit mettre un insecticide en cause, la roténone serait bien le premier produit sur la liste. " Les abeilles ne sont pas touchées à moins de pulvériser sur les ruches, mais ce n'est pas le but chacun s'en doute.

Et l'adaptation de résistance ? Face à la chimie, les virus et microbes s'adaptent. Alors que les plantes médicinales ont toujours la même efficacité depuis la nuit des temps. On voit semble-t-il la différence entre un signal naturel, auquel les micro-organismes obéissent, et un signal chimique, contre lequel ils réagissent par mutation.

La nature n'est pas rose bonbon, elle est sans pitié, mais son efficacité nous dépasse quand même. Sans elle on ne serait pas là pour juger. La photosynthèse est une technologie de pointe, que l'on ne sait toujours pas imiter alors que le modèle est sous nos yeux. D'ailleurs maintenant les labos recopient les molécules naturelles (nicotine, pyrèthre) ce qui est déjà un progrès. D'accord ce sont des copies de synthèse (et peut-être que le bio finira par les accepter) mais il aura fallu du temps pour se rendre compte qu'en fait le naturel est plus efficace.

[size=small]edit : reformulation[/size]

Même gloubi boulga de ta part que sur Futura Sciences ( si - hypothèse - Kyron = kiron )
Tu n'entraves rien à la toxico, à la pression de sélection et aux mutations, mais tu tires des conclusions capillotractées dans le domaine.
Si on enlève les suppositions gratuites ( au mieux ), ou carrément fausses de ton dernier message, il ne reste rien, plus une seule phrase. Je reprendrai bien chaque point, mais tu n'aura pas envie de comprendre que tu te fourvoies allègrement. Alors à quoi bon....

Agitateur,

Si on enléve ce qui est péremptoire et condescendant de ton dernier message, il n'en reste rien, pas un mot

Mais au moins, il ne prétendait pas faire une démonstration en rapport avec le sujet du titre du topic.

Bon, je pense qu'on a touché le fond, je commence à être sérieusement fatigué de lire les fatras d'idioties assénées comme des vérités par notre ami Kiron. Il est par ailleurs totalement inutile d'argumenter avec ce genre d'individu que beaucoup de sectes ne renieraient pas, c'est une perte de temps, et le mien est trop précieux.

Luc

Et oui, le naturel est plus efficace : Escherichia coli, 48 morts, vive le bio !

Je ne suis pas certain que répondre a la bêtise par la bêtise soit la meilleure solution non plus...

Luc

Moi non plus, mais je crains que ce soit la seule chose qu'il soit capable de comprendre.

Kiron écrivait:

---

>
> Aucune raison d'écrire ceci : "Les causes sont
> nombreuses et variées sur les abeilles. Mais si on
> doit mettre un insecticide en cause, la roténone
> serait bien le premier produit sur la liste. " Les
> abeilles ne sont pas touchées à moins de
> pulvériser sur les ruches, mais ce n'est pas le
> but chacun s'en doute.
"
Je l'ai déjà dit je suis fatigué d'intervenir. Et je suis d'accord avec Luc, répondre à kiron est inutile. Mais tout de même. Si dans le message dont cet extrait est tiré, tout, absolument tout est farfelu (le "deux jours" martelé pour la durée de vie de la roténone doit être tiré du dernier numéro de "mailles et coutures", je sais pas*1), la phrase citée est, elle, grotesque et dénote une fois de plus une méconnaissance totale du sujet.

Kiron, tu ferais bien de t'en tenir aux pyramides maya et de laisser maya l'abeille tranquille. Parce que là, tu racontes une énormité gigantesque. Alors au diable la politesse, soyons clairs et directs...

La roténone, gros malin, a été et est encore, malgré des législations de plus en plus sévères (en Belgique en tout cas), un insecticide/acaricide très répandu *2 et utilisé SUR LES RUCHES pour lutter contre le VARROA*, parasite des ruches.

Alors je laisse tomber les gants mon gars : à chacune de tes interventions tu racontes n'importe quoi et il en reste toujours quelque chose dans l'esprit tellement ouvert des NON militants qui boivent de TOUT. Le deuxième volet de la tactique est de faire passer tes contradicteurs comme de violents ennemis du bio ou de Dame Nature, de façon à ce que leurs propos semblent orientés et que les gogos en tout genre passent pour des prophètes éclairés mais incompris. Parce que les prophètes éclairés évidemment qui reviennent sans cesse en remettre une couche pour défendre leur chapelle, eux, leur avis n'est pas orienté et noyauté par de méchants objectifs cachés.... Nooooon !

Ca me débecte ces méthodes.

La démocratie LPvienne, de plus en plus, c'est chacun peut sortir des énormités, sauf les tauliers évidemment, (parce que quand un taulier n'y va pas par 4 chemins, qu'est ce qu'il prend, alors même qu'il est chez lui). C'est vrai que sur certains site, la politique c'est "y a que le taulier qui peut sortir des énormités", mais quand même. On ne peut pas laisser dire n'importe quoi, alors même que cela insulte le b.a.-ba des connaissances sur un sujet. Alors bon sang Kiron, avant ta prochaine sortie, ouvre un bouquin, va sur internet, y a pas que des sites farfelus, demande à un voisin qui est dans la branche, en un mot, renseigne toi !

Bonne journée.

*1 avant qu'on me tombe dessus, j'ajoute quand même que c'est de l'humour, je sais d'où vient ce chiffre de "deux jours", mais ce chiffre (qui est la demi-vie "type" de la roténone) ainsi martelé ne signifie rien en soi.
*2, éditer pour être plus exact : pas le plus répandu mais très répandu, et conseillé, et décrié aussi il faut le dire.... et.... (et là Kiron ne va pas être content) pointé du doigt comme d'autres acaricides comme étant une des causes des mortalités des colonies...

Que d'aggressivite dans un message

Tout ca pour quoi ? Parce-que Kiron n'est pas bien informe (est tu sur de l'etre totalement toi-meme ?), qu'il dit des betises sur un forum internet, oulalala... Franchement une bonne douche froide ca peux aider..

mathieu.gp écrivait:

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> Que d'aggressivite dans un message
>
> Tout ca pour quoi ? Parce-que Kiron n'est pas bien
> informe (est tu sur de l'etre totalement toi-meme
> ?), qu'il dit des betises sur un forum internet,
> oulalala... Franchement une bonne douche froide ca
> peux aider..

Tu vois Mathieu... ta mauvaise foi me rassure. Tu as raison. ce n'est pas grave de venir "défendre une cause" sur un forum lu par des milliers de personnes en postant des fadaises et en induisant sciemment les gens en erreur. Et pas sur deux ou trois posts. Et toi Mathieu, avant d'intervenir t'es tu renseigné un minimum ? Mais tu as raison Mathieu, c'est dans l'air du temps. Restons polis et calmes, laissons tout écrire. Tous les avis se valent voyons...

La roténone pour le VAROA est un hoax colporté par des apiculteurs qui travaillent en sous-marin pour la confédération unie des vilains pas beaux issus du troisième cercle de la nébuleuse d'Orion...

Mathieu, si un discours aussi foireux et bidonné sur le fond et la forme avait lieu sur le bio ou la bioD dans l'autre sens, les accusant de tous les malheurs du monde, tu serai le premier à hurler.

Mathieu,

je te prie d'excuser ma réaction et mon agressivité. En fait je viens de retourner sur le site de Kiron. Et je l'avoue je suis jaloux. Kiron est plus drôle que moi et ça m'énerve. Aussi dorénavant, je m'amendrai et je prendrai ses posts au second degré et en usant de la même poudre aux yeux. Tu verras, c'est très comique. Surtout quand je défendrai mordicus le tout chimique contre les méchants méchants du bio et les très vilains dynamistes (ne le répète à personne mais une étude très confidentielle d'un scientifique autodidacte corrézien vient de démontrer que la prépa 500 faisait pousser des trompes roses aux buveurs de vin bioD, ce serait dû à une transamylation esthérifiante de la Carboxy-prolémythase des cellules béta de l'organe de Kroupjek-Kymaloff)

Luc écrivait : "Bon, je pense qu'on a touché le fond, je commence à être sérieusement fatigué de lire les fatras d'idioties assénées comme des vérités par notre ami Kiron. Il est par ailleurs totalement inutile d'argumenter avec ce genre d'individu que beaucoup de sectes ne renieraient pas, c'est une perte de temps, et le mien est trop précieux.
Ah oui, du coup pas besoin de réponse (message p.14) Comment tu explique l'efficacité thérapeutique des plantes médicinales ? Efficacité remarquable tu es bien placé pour le savoir, et durable puisque inchangée après X milliers d'années.

phi écrivait:

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> Et oui, le naturel est plus efficace : Escherichia
> coli, 48 morts, vive le bio !

Incriminer le bio dans cette histoire de bactérie est une belle erreur. Cette ferme n'employait aucun engrais animal, étonnant mais les services sanitaires peuvent le vérifier très facilement. Le gars n'avait aucun intérêt à mentir sur ce coup là, d'autant que si fumier contaminé il y avait, celui-ci serait venu d'une autre exploit sous une autre responsabilité.
Seul truc bien réel , les graines germées offrent un support de choix pour les bactéries, car au moment de la germination la population bactérienne augmente (décuple) autour de la graine.
La bactérie en question résiste à tous les antibiotiques, sans exception. Aucun élevage n'emploie tous les antibio, concluez vous-même. L'origine de la contamination est ailleurs ça ne fait aucun doute.

Et ça continue ! Tu n'en as pas marre d'aligner connerie sur connerie ? On me souffle dans mon oreillette que de nombreux dîners sont en préparation, prépare-toi à recevoir un paquet d'invitations.

Luc

Bonjour Kiron.

Quitte à rester hors débat, de quel type de plante médicinale parlez-vous? Quelle efficacité thérapeutique évoquez-vous?
Puisque vous parlez de ces plantes en parallèle avec les souches de bactéries multirésistantes, j'imagine, peut-être à tort, que vous parlez donc de plantes médicinales dont l'efficacité n'aurait jamais faibli contre les dites bactéries. Pourriez-vous expliciter clairement quelles sont les plantes médicinales qui auraient une efficacité inchangée sur ces fameuses souches multirésistantes ?

Cordialement,
Pierre

Une petite décoction de petite ciguë (Aethusa cynapium) .....le soir avant le coucher !!

prépare-toi à recevoir un paquet d'invitations.

Ah non hein j'ai pas envie d'être obligé de me saouler pour supporter un tel discours! Ne serions nous pas face à un cas de trollisme aigu?

L'origine de la contamination est ailleurs ça ne fait aucun doute.

Au-cun doute. Pourquoi s'enconcombrerait-on avec ça d'ailleurs ?

C'est un peu comme la vérité alors mon cher Mulder ?
"Ô grand mage Kiron, qu'entendez-vous par là ?"
"Oooooh par là, pas grand chose"...

Monsieur Kiron, que pensez-vous de la force transcosmofongique tellurique de la Fillipendule de Papetee dans l'érection des Moaïs ?

PS : désolé, je vais arrêter dès la fin de mon casse-croûte. Mais bon, en même temps, comme l'argumentation est caduque, je m'effeuille.

Edit : corrigé pour charger la mule...

Un kiron c'est du vin blanc avec quoi dedans?

Du soufre. Bcp de soufre...

mathieu.gp écrivait:

---

> Que d'aggressivite dans un message
>
> Tout ca pour quoi ? Parce-que Kiron n'est pas bien
> informe (est tu sur de l'etre totalement toi-meme
> ?), qu'il dit des betises sur un forum internet,

Mathieu si je disais des con..ies les réponses seraient bien différentes, ils ne s'énerveraient pas comme ça.

mathieu.gp :
> oulalala... Franchement une bonne douche froide ca
> peux aider..
Non c'est un punching-ball qu'il leur faut. La bioD ne leur suffit pas comme défouloir.

Mais quel manipulateur tu fais, c'est incroyable ! Plus je te lis, et plus je pense que tu es un type dangereux et nuisible.

Luc

Kiron écrivait:

---

>
> Mathieu si je disais des con..ies les réponses
> seraient bien différentes, ils ne s'énerveraient
> pas comme ça.
>
> Non c'est un punching-ball qu'il leur faut. La
> bioD ne leur suffit pas comme défouloir.

Dis, tu as oublié de dire "Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font".

agitateur écrivait:

---

> Mathieu, si un discours aussi foireux et bidonné
> sur le fond et la forme avait lieu sur le bio ou
> la bioD dans l'autre sens

Parole de spécialiste !
Ta malhonnêteté assumée quand tu parles de roténone ou du bio est stupéfiante. Le mensonge est pour toi un outil et l'ensemble de ta dialectique baigne dans la fausseté la plus détestable. C'est ça qui énerve tant de vignerons bio, et non pas la teneur de tes arguments. Si beaucoup pensent que ton zèle est payé en retour, ce n'est pas un hasard.

Luc Javaux écrivait:

---

> Mais quel manipulateur tu fais, c'est incroyable !
> Plus je te lis, et plus je pense que tu es un
> type dangereux et nuisible.
>
>
> Luc

Il suffit d'aller sur le site du monsieur...

Alors tout dépend évidemment du sens critique du lecteur. On peut s'en divertir ou tomber dans le panneau... un peu comme avec du bla-bla sectaire.

C'est très fin comme méthode.

Tu laisses dire ? Il y a des gens qui écoutent.

Tu contre-argumentes ? Il reviendra avec du jargon encore plus obscur, plus d'embrouille, plus de flou... sans jamais répondre au contradicteur si celui-ci lui pose des questions précises. c'est facile évidemment : on reste lapidaire, on sort du n'importe quoi sans devoir rien étayer, alors que le contradicteur cherche des documents, des liens pour soutenir ses infos. Ensuite quand le contradicteur, lassé, se fâche ou devient piquant, PAF ! le coup fatal : "tu as vu leurs (leurs...dépersonnaliser le contradicteur, le fondre dans une nébuleuse forcément à la solde de , dans le moule de...) réactions... C'est que quelque part j'appuie où ça fait mal.

Tu censures ou tu le vires : pain béni pour la pauvre victime de la pensée académique qui s'est fait chasser car il évoque des vérités qui dérangent.

Mais au fond qu'importe puisque ce genre de personnage n'influence que des crédules et les déjà plus ou moins convaincus... Vous noterez cependant, que dans sa présentation, Kiron nous dit ne rien entendre en matière de vin, déclare que nous ne verrons de lui aucun CR de crus, et qu'au fond, le vin il s'en cogne ce qu'il veut, c'est nous apporter sa vérité. dites-donc, on va rester longtemps à se laisser évangéliser ?

Je cite : "Bonjour à tous,

j'ai entendu des passionnés, un ton libre et fleuri, des observations lucides, alors je suis entré. Autant être clair en grands crus vous ne trouverez pas un seul commentaire de ma part (mais je ne demande qu'à tester pour apprendre). En retour des infos que vous versez en abondance, j'essaierais de faire passer quelques connaissances utiles essentiellement agronomiques, en toute modestie, je ne suis pas (encore) viticulteur mais je m'intéresse au végétal depuis longtemps. La vigne m'impressionne, fertilité gargantuesque, vitalité hors-norme, ses grappes massives... Le vin est pour moi un produit spirituel, l'effet compte tout autant que les saveurs. A ce sujet, vous pouvez aller voir cette page, où vous trouverez quelques lignes sur le vin et son rapport avec l'origine des civilisations actuelles. En plus d'être un élixir terrestre, une somme de forces naturelles, le vin spiritualise l'humain, en le libérant de ses limites animales. "Le vin est bon !", un cri du cœur que certains reconnaitront. "

Je propose qu'après le dernier kir, on se casse...

J'en peux plus

L'art de la déformation ! On dirait un PV de synthèse d'un flic.

Il ne dit pas ne rien entendre en matière de vin, s'en cogner et ne jamais faire de CR, mais plutôt qu'il est passionné d'agronomie, par la vigne et qu'il ne fera pas de CR de GRANDS CRUS

Ce Monsieur est peut être un guignol, je n'en sais rien, mais en en rajoutant tu te décrédibilise aussi.