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Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

Le Jad écrivait:

> ............ Donc que la bouteille de vin naturel
> qu'il vend fera obligatoirement moins mal à la
> tête qu'un vin avec ajout à la mise.

Absolument pas. Rien ne permet de l'affirmer, tout comme le contraire d'ailleurs.
Commerce, vendre, tube de vaseline, pipologie, mensonge, toussa, etc....

Les défenseurs du "vin nature" sont libres de faire ce qu'ils entendent, mais ils devraient veiller à mettre bon ordre dans tout çà. Le jour ou le consommateur comprend qu'il se fait entuber sur la base d'une mention qui ne veut rien dire, il n'a pas toujours envie d'y revenir ( quoi que, certains peuvent apprécier )

Le seul truc un temps soit peu valable, c'est ce que fait Iris: donner les teneurs en SO2 sur la bouteille. Une valeur chiffrée, c'est autre chose que "un peu" " pas beaucoup", "une lichette" ou " un "chouilla".
Regardez la fiche du Clos des Cèdes d'Iris: léger sulfitage après malo, et 10 ou 14 mg de total. On est très très loin de 20 de libre, forcément ( même si on ne peut pas conclure des généralités avec un seul exemple )
13 Mai 2011 16:26 #31

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

merci Christophe, là j'ai tout compris.:)
13 Mai 2011 16:35 #32

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agitateur écrivait:
> Le Jad écrivait:
>

>
> > ............ Donc que la bouteille de vin
> naturel
> > qu'il vend fera obligatoirement moins mal à la
> > tête qu'un vin avec ajout à la mise.
>
> Absolument pas. Rien ne permet de l'affirmer, tout
> comme le contraire d'ailleurs.

Je sais que rien ne permet de l'affirmer. Il serait bon de citer ma phrase en entier car là on a l'impression que j'ai dit tout ce que je ne veux pas dire.

En tout cas merci pour les explications qui répondent à la question initiale.

Et donc je suis entièrement d'accord. Qui communique sur un apport "minime", "léger", "doux" devrait préciser par des chiffres, ou alors ne rien dire (c'est mon opinion). Sur certaines étiquettes des vignerons mentionnent la dose de SO2 à la mise (et uniquement à la mise), ce qui porte à une totale confusion. D'autres vignerons mentionnent directement sur la contre étiquette la quantité SO2.

Jad.
13 Mai 2011 17:35 #33

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Réponse de TontonMarcel sur le sujet Re: Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

Deux réflexions:depuis une grosse année, les gens allergiques au soufre sont deux ou trois fois plus nombreux ?!
Faire des étiquetages très précis ( allergènes, doses chiffrées etc.... ) est difficilement envisageable pour de petites mises fractionnées, tout le monde ne peut pas s'offrir ( coût et/ou compétence) une contre pour un lot de 1000ou 2000 bouteilles. Encore un coup sur la tête des "petites" structures, même si ça part de bons sentiments de vérité et de transparence.
TM
13 Mai 2011 18:18 #34

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Étant donné que j'ai le dos en partie bloqué, et que je suis cloué dans mon bureau, j'ai pris mon téléphone et j'ai appelé le domaine dont j'ai donné comme exemple (surprenant) le SO2 total et libre de leur Pinot Noir nature dans ce fil de discussion.

J'ai discuté un moment avec le vigneron, qui m'a confirmé qu'il n'ajoute à aucun moment du soufre sur cette cuvée. Il m'a dit transmettre des mesures depuis peu, pour aller vers la transparence étant donné que beaucoup pensent qu'un vin nature ne contient pas de SO2. Mais il m'a aussi expliqué que les mesures ne sont à ces doses pas parfaites étant donné la méthode utilisée par son œnologue. Je sais que ça peut énerver certains spécialistes ici qu'on transmette des résultats de méthodes donc peu fiables (entendez qui ont tendance à donner des résultats supérieurs sur la teneur en SO2).

Il m'a dit, étant en déplacement, qu'il est préférable de joindre son œnologue qui a sous la main toutes les analyses. L’œnologue m'a expliqué qu'il utilise pour ce pinot la méthode Ripper. Il m'a expliqué qu'avec cette méthode, trouver autant de SO2 dans un vin n'en n'ayant pas reçut ni avant ni après la mise, n'est pas surprenant du tout. Et qu'avec la méthode de Franz Paul le SO2 apparaîtrait en doses nettement plus faibles (et fiables). Probablement en dessous de 10mg de SO2 libre et 20mg de SO2 total. Il m'a expliqué que le pinot noir était, mais je n'ai guère compris pourquoi, un cas particulier ou autre chose mais là je n'ai pas pris de note étant totalement perdu, du fait de mes graves lacunes en science, en chimie et du fait que nos enfants respectifs commençaient à paralyser la conversation.

Jad.
13 Mai 2011 19:21 #35

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Au delà du fait qu'il est surprenant d'entendre l'analyste justifier la différence entre ses résultats et ce qu'il pense être la réalité par le manque de fiabilité de la méthode qu'il utilise et dire qu'avec une autre méthode ce serait mieux, il est vrai que la méthode de Ripper, en particulier pour les rouges, n'est pas toujours parfaite, en particulier sur le total des rouges.
Rien n'empêche alors de donner une marge d'erreur (sauf que sur l'étiquette çà commence à faire lourd .... et que la marge d'erreur vaut dans les deux sens : elle peut entrainer une sur estimation comme une sous estimation. Et non pas, comme on te l'a dit, que dans un sens. Celui qui arrange)
13 Mai 2011 19:36 #36

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et que la marge d'erreur vaut dans les deux sens : elle peut entrainer une sur estimation comme une sous estimation


Partant du fait qu'il n'y a aucun ajout de la part du vigneron, corrigez moi si je me trompe, mais si erreur il y a, c'est plus une surestimation, non (je dis peut-être une énormité)? ou est l'intérêt de la part d'un vigneron de m'expliquer la chose, puis de me dire que je peux carrément demander les chiffres à son œnologue... ils se concertent? tout ça pour sous estimer dans leurs fiches "commerciales" le SO2 libre et total, pour attirer les fans de vins natures et faire valoir la méthode en cas de suspicion?

Le résultat et la méthode peuvent porter à suspicion. Il semble que la suspicion prévaut depuis le départ, et qu'elle est même "préférée". Je peux comprendre cette position, étant naïf et croyant sur parole un vigneron et un œnologue qui vendent du vin et des services.

Jad.
13 Mai 2011 19:50 #37

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

j'ai comme qui dirait une idée sur l'oenologue que tu as pu avoir, dans la mesure ou celui ci ( ces 2 là en fait ) a / ont une clientèle essentiellement "nature".
Si je vise juste, les analyses qu'ils ne sous traite pas sont pour le moins loin d'être certifiées COFRAC.....
Pas besoin de se concerter pour raconter nawak à un gus qui téléphone, gus qui n'est qu'un "simple consommateur".

Il y a hélas des situations ou la suspicion est de mise. Ensuite, libre à chacun de choisir son camp, s'il devait y avoir un camp à choisir.
En tout cas, affirmer que 33/20 en Rippert donnerait probablement moins de 20/10 en Franz Paul, c'est quand même vachement couillu. Il me paraitrait plus raisonnable de se contenter d'une marge d'erreur de 30%, mais à la hausse ou à la baisse. Ce qui nous donnerait une fourchette en libre de 14 / 26 et une fourchette en total de 43/23.
Mais je persiste, malgré les approximations de la méthode. Avec zéro SO2 apporté, et 9 mois en foudre, son libre devrait être au raz des paquerettes, voir flirter avec zéro. Alors peut être qu'il ne suflite pas le vin, mais il a oublié de dire qu'il soufre sauvagement et régulièrement sa futaille......:D

L'essentiel, ne l'oublions pas, est de savoir si ce vin te plait. Le reste, même si ça occupe notre discussion, c'est pour les diptères ailés.

Je laisse AF donner son avis sur les valeurs chiffrées obtenues, comme çà tu aura 2 sons de cloche.
13 Mai 2011 20:15 #38

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

En tout cas tout cette discussion apporte certainement beaucoup de plaisir aux diptères mais perso je la trouve très intéressante, mon côté diptère surement :D
merci le jad d'avoir apporté ces infos et à nos deux oenologues pour leurs précisions sans langue de bois.
13 Mai 2011 21:47 #39

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Oui Agitateur le vin me plaît, c'est comme les longues discussions sur les tarifs de certains beaujolais nature et pas nature, ça n'en finira jamais. En effet moi je ne choisis pas de camps. Pour le coup, sur ce domaine, on ne peut pas me taxer d'être un buveur d'étiquette "nature", puisque j'ai en majorité des vins pas "nature" du domaine et que c'est par ces cuvées pas "natures" du tout que j'ai découvert ce domaine. Ce n'est pas un domaine réputé "nature", du moins pas encore et peut-être jamais, la proportion de ce type de vin étant minoritaire dans la gamme.

Pour ce qui est de la suspicion, je pense que nous sommes plusieurs membres du forum à connaître ce domaine, certains connaissent très bien le vigneron. On est donc tous assez naïfs pour le croire, même certains fervent explorateurs et habitués des vins d'Alsace prolifiques de CRs sur ce forum se font donc entuber quand ils croient ce vigneron. Mais ils ne lisent pas assez les chiffres et ne sont pas œnologues.

Jad.
13 Mai 2011 22:03 #40

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

enzo d'aviolo écrivait:

> ............... pour leurs précisions sans langue
> de bois
.
Ca m'est difficile, mais j'essaie de faire des efforts :D
13 Mai 2011 22:14 #41

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Merci Laurent de préciser que j'ai, avant tout débat, rapporté des "données" et appelé le domaine et l’œnologue. Je suis peut-être un "gus" qu'on peut prendre pour un naïf, mais au départ c'était pour donner l'avis du domaine sur ces chiffres surprenants. Bien entendu on peut dire ce que l'on veut au premier venu qui appelle pour demander ce type d'informations.

Qu'on mette en doute la parole du vigneron, je peux comprendre. Mais ceux qui le connaissent vont bondir en lisant ce fil. Les professionnels sont là pour nous rappeler que nous, pauvres naïfs, buvons aveuglément les paroles des vignerons et gobons tous les chiffres (ou qu'on risque de le faire), alors même qu'on vient les transmettre comme "étonnants" dans un tel fil de discussion. On agit de manière paradoxale.

Jad.
13 Mai 2011 23:41 #42

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

Gus ne t'était pas destiné personnellement, mais au sens large du consommateur qui passe un coup de fil dans les circonstances évoquées.
Espérant que le domaine était retenu par peu de monde ( le moins possible ) je pense que la discussion reste intéressante.

Et de toute façon, on entend tous un discours plus ou moins pipo quand on achète qq chose dans un domaine on n'est pas un pro du domaine.....c'est à dire 99% du temps. Donc, pas de honte à être un "gus", on l'est tous.
14 Mai 2011 00:33 #43

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Puis, bon, on n'accuse pas le proprio du domaine d'être un escroc et/ou d'essayer d'entuber ses clients. On s'étonne juste des valeurs rapportées, en particulier le libre.
Puis aussi de la méthode d'analyse et sa marge d'erreur qui marche que dans un sens - celui qui arrange - et pas dans l'autre.

Je vois pas bien l'intérêt de faire une analyse pour, ensuite, dire que oui, bon, on a fait l'analyse, mais que les résultats sont pas bons, qu'en fait la méthode analytique elle est toute moisie, qu'on le sait mais qu'on la fait quand même, et qu'en fait le bon résultat c'est celui qu'on dit, surtout pas celui qu'on écrit.

Le jour ou un méchant producteur de levures chimiques manipulées en laboratoire génétiquement modifiée s'amuse à faire le tiers du quart du pouillème de çà, il se retrouve illico pendu avec ses tripes au premier cep venu.
14 Mai 2011 10:26 #44

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

J'aime bien exhumer de vieux débats : on y retrouve la nèfle qui nous manque beaucoup ...
je viens de faire l'expérience encore une fois d'un vin sans sulfites ajoutés qui sent le soufre à l'ouverture.
je commence à savoir ce que ça sent. je parle de l'odeur des papiers que l'on fait brûler dans les foudres pour les assainir.
Arôme qui tend à disparaître avec une très longue aération voire forte agitation.

Jérôme Pérez
12 Jui 2020 19:03 #45

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

ne pourrait-on pas imaginer des arômes de soufre qui ne viennent pas du soufre ? On trouve toutes sortes d'odeurs dans le vin, alors pourquoi pas du soufre ? j'en trouve souvent sur des pinots noirs un peu chauds de certaines régions, des gamays aussi, même avec des producteurs réputés pour mettre le minimum de soufre, et ce aussi sur des vins qui n'ont pas connu la barrique. Après, savoir si c'est le terroir, les rendements ou les vinifs, mystère. C'est peut-être aussi tout simplement du soufre :) C'est ce que Michel dirait :)

Yves Zermatten
13 Jui 2020 00:35 #46

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

Phénomène de réduction en bouteille qui libère un peu de soufre (produit par les raisins naturellement et qui peuvent être capté lors de la vinification par exemple puis libéré ensuite) ?
A priori, je ne vois que cette piste, pour le moment.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Yves Zermatten
13 Jui 2020 00:45 #47

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

bien sûr qu'il s'agit de cela. Les doses de sulfites mesurées dans le vin fini ne sont pas nécessairement moins importantes dans un vin sans sulfites ajoutés. Et dans certains cas supérieures. C'est la raison pour laquelle la mention sans sulfites ajoutés est bien meilleure que sans soufre ou sans sulfites, car le vin en contient.

Jérôme Pérez
13 Jui 2020 07:11 #48

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Réponse de Eric B sur le sujet Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

Il y a un producteur jurassien qui avait trouvé la formule : "contient SES sulfites" ;)

Et effectivement, le taux de sulfites "naturels" peut être important : j'ai vu jusqu'à 30-40 mg/l.

Eric
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13 Jui 2020 08:11 #49

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Réponse de agitateur sur le sujet Un vin sans soufre ajouté qui sent le soufre ::o

Jérôme Pérez écrit: C'est la raison pour laquelle la mention sans sulfites ajoutés est bien meilleure que sans soufre ou sans sulfites, car le vin en contient.


Pour avoir le droit d'appliquer la mention sur l'étiquette, et respecter les consignes de la Dirrecte, il faut qu'il y ait moins de 10 mg de total.
Quand bien même on n'aurait pas rajouté de SO2, tout dépassement doit interdire la présence de la mention. Mais bien sûr, chez certains poètes natureux, ils étiquettent quelle que soit la teneur....On en avait parlé avec EricB ici, d'ailleurs, et les étiquettes non conformes n'étaient pas si rares....
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: bibi64
13 Jui 2020 10:12 #50

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