Olympe écrit: Bonsoir

Je viens d’ouvrir une bouteille, une bombe de fruits MAIS une odeur plutôt écoeurante au nez. En bouche on ne sent quasi que ça

J’ai du mal à l’identifier. Je demande à ma compagne elle est unanime « ça sent le cendrier ». Une fois qu’elle a dit ce mot, je ne sens en effet que ça. On aurait versé le vin dans un cendrier et on me l’aurait servi que ça aurait le même goût. Je n’ai pas pu finir un verre tellement ça devenait gênant.

Je suis très très très déçu sachant que j’attendais énormément de cette bouteille et de ce vigneron.

Par contre je me demande d’où peut venir ce goût. Un défaut de conservation? Vin trop jeune ( 2018 ), peut être dans une mauvaise phase bien que le vigneron m’a confirmé qu’elle était ouvrable, un défaut de bouteille?? En cherchant sur internet je vois qu’il peut s’agir de vignes à proximité d’un incendie ce qui aurait marqué les raisins. Du coup je m’inquiète ayant d’autres bouteilles en cave de cette cuvée et de ce vigneron....

Ce vin regoûté ce midi présente toujours ce goût de cendrier. C’est vraiment très étonnant, ce que je peux lire ici et là sur cette bouteille ne montre pas ce goût désagréable

Du coup, quelqu’un aurait une idée de la provenance de cet arôme??

Quel est ce vin ?

Si tu nous en disais plus sur l'assemblage et la région, ça permettrait de te donner plus de pistes. Mais l'incendie est en effet une possibilité.

Je voulais éviter de dire le viti pour ne pas faire de mauvaise pub sur un éventuel défaut

Il s’agit d’un saint jo donc en syrah, les vignes sont situés à mauves. Millesime 2018 ( je précise que si je l’ai ouvert c’est que le viti m’a dit qu’il se buvait déjà très bien )

Olympe écrit: Bonsoir

Je viens d’ouvrir une bouteille, une bombe de fruits MAIS une odeur plutôt écoeurante au nez. En bouche on ne sent quasi que ça

J’ai du mal à l’identifier. Je demande à ma compagne elle est unanime « ça sent le cendrier ».

Maintenant être unanime toute seule, c'est beaucoup plus facile

La syrah peut avoir un côté cendre/fumée. Mais en général, ça ne domine pas tout.

Comme Eric, je pense que c’est de la réduction due au cépage Syrah. L’odeur de l’incendie qui se transmets par les baies, j’ai du mal à y croire...

Pourquoi pas. Mais j’ai goûté pas loin de 100 échantillons de syrah sur les 10 derniers jours, et je n’ai JAMAIS trouvé cette odeur. Du tabac frais oui on le trouve de temps en temps. Mais cette odeur de cendrier vraiment désagréable, c’est la première fois.

J’ai contacté le vigneron, non pas pour me plaindre mais par curiosité, il m’a dit que ça devait être un arôme de tabac du à la syrah.

Je ne suis pas d’accord avec cela. Mais en examinant le bouchon, j’ai remarqué qu’il n’était pas en forme. Sur un bord il est marqué sur presque toute la longueur ( jusqu’à 7/8 mm du bord supérieur ). Ceci explique peut être une évolution exagérée de cet arôme de tabac.

J’ouvrirai une nouvelle bouteille d’ici lundi pour être sûr

Le mieux est d'arrêter de fumer.

Justement en étant non fumeur c’est plus que dérangeant!!

Déjà que boire est dangereux, si en plus ça provoque le cancer du fumeur...

L'incendie, je n'y crois guère; j'ai encore bu récemment une Grande Sendrée 2006 de Drappier et pas de goût de cendrier...

jlj

s'il y a un défaut sur la bouteille, la seule façon de savoir est d'en ouvrir une autre.
Les odeurs que peuvent prendre un vin défectueux sont multiples, variées et changeantes.

J’ai ouvert le Mazis Chambertin 2011 d’un domaine X. Tout de suite après ouverture je remarque des notes de poulailler-écurie, je le passe en carafe ... peu de changement pendant la soirée, le fruit se cache derrière ce rideau olfactif rustique

24 h plus tard, je dois constater que la chose ne s’est pas améliorée de façon significative

Je pose donc la question: de quoi s’agit-il ?
Je pensais que les notes de réduction se dissipaient plus ou moins rapidement à l’aération ?

Merci pour vos éclairages

claudius écrit: '' Je pensais que les notes de réduction se dissipaient plus ou moins rapidement à l’aération ? ''

Oui, c'est le principe même de la réduction. Si ça part pas c'est que c'est autre chose, et si ça sent l'écurie il y a fort à parier que ce sont des bretts. Si demain ça pue toujours autant, ça ne peut être que ça.

tomy63 écrit:

claudius écrit: '' Je pensais que les notes de réduction se dissipaient plus ou moins rapidement à l’aération ? ''

Oui, c'est le principe même de la réduction. Si ça part pas c'est que c'est autre chose, et si ça sent l'écurie il y a fort à parier que ce sont des bretts. Si demain ça pue toujours autant, ça ne peut être que ça.

Si la réduction ne part pas, c'est ce qui s'appelle une réduction sulfitique. Et là ça ne part jamais. Certains aiment ça parce ça reste de la réduction mais les arômes réduits sont fortement amplifiés. Personnellement, j'ai horreur de ça.

Effectivement, si le nez n'évolue pas avec l'aération, il est peu probable que ce soit de la réduction.

Mais sinon, il suffit de goûter le vin pour savoir si c'est de la réduction ou des bretts. La première est imperceptible en bouche, alors qu'un vin bretté est difficilement buvable.

Denis a parfaitement expliqué la réduction tenace qui ne part pas. c'est un défaut qui lui n'est pas fugace comme une réduction liée au manque d'air momentané.
Mais Eric précise justement que la grosse différence entre une réduction (plus ou moins tenace) et un vin bretté (à différencier d'ailleurs d'un vin juste phénolé dont la bouche n'est pas touchée par absence de développement des bretts en bouteille) ne se juge pas que par l'aromatique mais aussi par une bouche abimée (plus ou moins amère et décharnée).
Dans ton cas Claude, il faudrait savoir comment était le vin en bouche mais s'il était ok, ça ressemble à un vin phénolé.

dt écrit:

tomy63 écrit:

claudius écrit: '' Je pensais que les notes de réduction se dissipaient plus ou moins rapidement à l’aération ? ''

Oui, c'est le principe même de la réduction. Si ça part pas c'est que c'est autre chose, et si ça sent l'écurie il y a fort à parier que ce sont des bretts. Si demain ça pue toujours autant, ça ne peut être que ça.

Si la réduction ne part pas, c'est ce qui s'appelle une réduction sulfitique. Et là ça ne part jamais. Certains aiment ça parce ça reste de la réduction mais les arômes réduits sont fortement amplifiés. Personnellement, j'ai horreur de ça.

Donc uniquement au nez et on conserve une bouche buvable?

Merci pour vos réponses, le vin est tout à fait buvable, mis à part cette impureté qui entache le plaisir. Ce n’est malheureusement pas la 1ère fois que cela m’arrive chez ce producteur.

Bonne journée

dt écrit:

tomy63 écrit:

claudius écrit: '' Je pensais que les notes de réduction se dissipaient plus ou moins rapidement à l’aération ? ''

Oui, c'est le principe même de la réduction. Si ça part pas c'est que c'est autre chose, et si ça sent l'écurie il y a fort à parier que ce sont des bretts. Si demain ça pue toujours autant, ça ne peut être que ça.

Si la réduction ne part pas, c'est ce qui s'appelle une réduction sulfitique. Et là ça ne part jamais. Certains aiment ça parce ça reste de la réduction mais les arômes réduits sont fortement amplifiés. Personnellement, j'ai horreur de ça.

Je rattrape la discussion car j'essaie toujours d'expliquer des problèmes récents avec des vins tendance "nature". Cela se rapprocherait de ce que tu décris comme de la réduction sulfutique. Cependant si je comprends bien, la logique ne colle pas : si on prend le cas de Gramenon où j'ai eu de tels problèmes, ils n'utilisent pas de souffre avant la mise. Alors que je comprends que la réduction sulfutique viendrait d'une mauvaise utilisation du souffre au mauvais moment...

Dans le cas d'un vin non sulfité, effectivement, ce n'est sans doute pas de la réduction sulfitique. La cause est ailleurs.

enzo daviolo écrit: '' un vin bretté (à différencier d'ailleurs d'un vin juste phénolé dont la bouche n'est pas touchée par absence de développement des bretts en bouteille) ''

Je ne partage pas cette différence sémantique. Mais ce n'est que mon avis.
Pour moi, bretté est argotique, phénolé plus compatible avec le Larousse (quoique).

C'est avant tout une affaire de concentration phénol, la présence ou absence (et en quelle quantité) de bestioles est un facteur secondaire (une cause).

Les brett forment des composés indésirables plutôt en phase de croissance, que l'on rencontre plus souvent au printemps/début été avec le réchauffement du chai, ou bien dès l'automne de la vinif sur des vins à peine nés. Il n'y a aucun lien avec le développement en bouteille.
Quand la population de brett galope en phase en multiplication, elle forme les composés indésirables.
Que ce soit:
- le plus souvent très vite dans le chai.
- aussi en bouteille mais c'est plus long.

Quand les phénols formés sont peu concentrés, la gêne est seulement aromatique. Quand ça grimpe, la bouche est touchée par le durcissement.

Un vin non vinifié vinifié nature à l'abandon de lui-même pourrait par exemple présenter une forte concentration, et être imbuvable (en bouche), de suite en bouteille.
Un vin de longue garde imprudemment mis en bouteille avec quelques brett (mais sans teneur en phénol problématique à la mise), peut voir cette population exploser en bouteille, effectivement, et rendre ce vin imbuvable en bouche 2.5 années après mise (cas d'un viti avec discussion ce jour sur le sujet).
Dans le cas présent, il y a de grosses dizaines de milliers de bouteilles à déboucher... Ca s'appelle une grosse tuile...

@ agitateur

Pouffff..... ça fait 3 fois que je lis ton post au demeurant très instructif maintenant je vais chercher un Doliprane

Question pour Agitateur : un vin qui ne l’était pas (réduit) peut il repartir dans une phase de réduction ? Ou c’est autre chose ? Cas pratique, un Crozes Equis Équinoxe 17 bouché vis ouvert ce soir présente au nez des arômes d’allumette, de soufre, un peu foxé sans que la bouche en pâtisse. Je n’avais pas du tout senti ça sur les deux bouteilles précédentes. En plus, c’est tenace, ça ne part pas après 1 h d’ouverture ...

Je précise qu’il s’agit d’un Domaine traditionnel : Harmand Geoffroy

Désolé Delphinette... Je peux recommencer, mais ce serait dire la même chose en plus long.

Une précision cependant :
La bestiole brett, une levure donc un organisme vivant, a la capacité de fabriquer un composé indésirable, vecteur de défauts, les mauvais phénols, le fameux "phénolé".
Un simple composé relevant de la chimie organique, mais rien de "vivant", pas un organisme.
A faible concentration, le produit formé est juste ressenti au nez. Quand il y en a plus, ça perturbe la bouche aussi.

Ce qui impacte le dégustateur est la teneur en produit indésirable, les phénols. Ca peut monter, ça ne descend jamais.
Que l'organisme vivant qui a causé cela soit encore présent ou pas est une chose tout à fait secondaire et sans importance pour le buveur.
Si le vin est flingué, c'est qu'à un certain moment cet organisme a pu croitre de manière non contrôlée, et qu'il a engendré une concentration TROP forte en composé indésirable...

Blog écrit: ''Question pour Agitateur : un vin qui ne l’était pas (réduit) peut il repartir dans une phase de réduction ? ''

a quel moment ? en élevage ? en bouteille ? après ouverture ?

Blog écrit: '' Cas pratique, un Crozes Equis Équinoxe 17 bouché vis ........ ''

La syrah a une tendance réductrice marquée.
La vis peut amplifier le phénomène, ou réciproquement presque "figer" un vin déjà fatigué.

Cas théorique 1:
Une syrah sortie de cuve inox et qui aura été peu manipulée et peu aérée sera fortement réductrice. Après, si on met de la vis, sûr qu'il faudra de longues années pour que ça s'améliore, mais ça aller dans le "bon" sens de manière progressive.

Cas théorique 2:
Une syrah sous bois, qui aurait en plus subi un bon coup d'aération avant mise. Celà pouvait être très ouvert et aimable sur l'instant. Mais la vis va faire qu'on pourrait retrouver de manière transitoire plus tard une phase plus réductrice. Sur un cépage à forte tendance réductrice comme la syrah, il faut amadouer la tendance naturelle par un e correction progressive et sur le long terme. Une modif' forte et rapide sera partiellement gommée sous verre.

Si on excepte une différence de l'outil de mesure ( toi le dégustateur ), ou une différence de lot, ou une différence liée à la blle et au process de mise en bouteille, alors je dirai qu'il te faut patienter pour les suivantes. Mais la cinétique est lente en vis. Donc, patienter....5 ans mini. 3 ans, si tu as une belle réserve. Pas juste 1 an, je veux dire.

Bu cet été un crozes blanc ( 2011 ou 2012 je sais plus...) du père Graillot, sous vis, à l'aveugle.
Ouvert, encore frais, expressif. A point pour moi, je n'aime pas les "vieux" blancs secs.
En semi aveugle ( en connaissant l'AOC ), j'aurai sans doute parié sur un 2016 ou 2017.

Je suis fan de la vis, à titre perso.
Je regrette que, souvent, ce soit utilisé en remplacement du liège sans modifier ses pratiques et son process. Pour un résultat pleinement optimal, il faudrait revoir ce qui se passe en amont, plusieurs trimestres avant mise. C'est ce manque de recul, d'ailleurs, qui amène des résultats médiocres sur la vis. Sinon, le bilan est toujours très positif, quand c'est bien mené.

C’est la troisième bouteille que je bois de cette cuvée sur ce millésime. Les deux premières ne présentaient pas ce caractère réduit, d’où mon interrogation. Elles étaient très ouverte, avec une aromatique plus typée « carbo » sur le fruit, avec un côté lacté, d’où mon intégration sur ce que j’interprète comme un retour en arrière dans l’évolution du vin, mais qui n’en est peut être pas un ....
C’est une cuvée d’entrée de gamme à priori pensée comme accessible en jeunesse, mais effectivement le process n’est peut être pas maîtrisé car j’ai trouvé ça très jeune dans l’esprit, même si heureusement aucun bois n’est perceptible.

Blog écrit: '' avec un côté lacté ''

Si on parle du ressenti d'un genre de caramel au lait, carambar, alors le bois a été probablement là.
Pas forcément le vin dans du bois, mais au moins du bois dans le vin. Et ce n'est pas une critique, hein.

Le grand public serait surpris de gouter certains vins en connaissant l'itinéraire technique / élevage. Les alternatifs bois (le bois dans le vin), peuvent engendrer des résultats redoutables d'efficacité, et parfois sans le ressenti du bois quand c'est bien fait. Ca peut aromatiser, exhauster le fruit, masquer le végétal, etc... Ce que l'on veut.