Nous avons 2184 invités et 58 inscrits en ligne

Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

  • amadeusmaldoror
  • Portrait de amadeusmaldoror Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 1077
  • Remerciements reçus 10

Bâtonnage des vins blancs: que sais-je? a été créé par amadeusmaldoror

Amis du divin vin, bonjour!

Plus je lis, plus je deviens circonspect sur les jugements péremptoires...Suffit de lire la RVF pour que Monsieur Raveneau nous dise que le batonnage excessif nuit à la préservation des vins blancs et quelques mois après Denis Dubourdieu nous affirme le contraire avec dans les deux cas UNE ABSENCE NOTOIRE D'ARGUMENTS SCIENTIFIQUES.

J'aimerais avoir les avis de viticulteurs, de chimistes, de passionnés sur ce sujet passionnant. Je n'ai rien trouvé sur le batonnage des vins blancs sur LPV.

Alors batonner nuit-il à la préservation des vins blancs? Qu'est-ce qu'un batonnage excessif? Quid de l'oxydation prématurée des grands bourgognes blancs? (on batonnait trop, disait-on)

Amicalement.

Amadeus pour la musique.:D
Maldoror pour la littérature.:)o
28 Mar 2010 17:37 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20631
  • Remerciements reçus 7689

Réponse de Eric B sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Axel en a déjà parlé, il me semble : ICI

Eric
Mon blog
28 Mar 2010 17:50 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 504
  • Remerciements reçus 14

Réponse de ChristopheD sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Pour aller dans le sens d'Axel avec une remarque très terre à terre, je dirais que plus le vin manque de matière, plus il est issu de hauts rendements, moins il a donc d'extrait sec, etc. plus on le bâtonne pour l'enrichir, donner l'illusion d'une certaine richesse; cela a pu entraîner la confusion des causes de l'oxydation prématuré, le bâtonnage n'étant peut-être comme ce vieillissement prématuré que la conséquence de rendements trop hauts (entre autres causes probables)...

Cordialement

Christophe
28 Mar 2010 18:02 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94448
  • Remerciements reçus 23964

Réponse de oliv sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

D'autres éléments ICI et dans la discussion dédiée au sujet de l'oxydation des bourgognes
lapassionduvin.com/p...

Oliv
28 Mar 2010 18:12 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • amadeusmaldoror
  • Portrait de amadeusmaldoror Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 1077
  • Remerciements reçus 10

Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Merci, ma recherche préalable n'a pas été assez fouillée.
28 Mar 2010 18:15 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1819

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

le problème de ces blancs qui s'oxydent ne concerne d'ailleurs pas uniquement les bourgognes blancs mais aussi les hermitage et chateauneuf blancs par exemple.
28 Mar 2010 18:32 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4842
  • Remerciements reçus 2330

Réponse de agitateur sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Affirmer que Dubourdieu pousse un certain dogme d"élaboration des vins blancs à Bx, je veux bien, c'est une idée que je partage. Grâce (ou à cause) de son école de pensée, c'est la course absolue au thiols pour 99% des gens qui font du sauvignon: faut que ça pête au nez, et la bouche on s'en fout. Et c'est ainsi qu'on se retrouve avec des pessace léognan ennuyeux à mourrir et ou entend souvent parler de "dilution".
Mais lui reprocher de ne pas argumenter de manière scientifique son point de vue, ou pas plus que Raveneau, ça c'est quand même un peu fort....
28 Mar 2010 19:22 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94448
  • Remerciements reçus 23964

Réponse de oliv sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Quelques liens pour donner un peu de grain à moudre à l'ami Didier !

www.seguin-moreau.fr...
www2.u-bourgogne.fr/...
www.larvf.com/,oxyda...
28 Mar 2010 19:54 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • amadeusmaldoror
  • Portrait de amadeusmaldoror Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 1077
  • Remerciements reçus 10

Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Agitateur,

Je fais modestement référence à plusieurs articles de la RVF où l'on pose des assertions sans nous expliquer la raison d'être de celles-ci.

L'ére de la doxographie quoi.

Merci pour les liens Oliv, j'avais lu l'article de Monsieur de Montille en son temps. Je reconnais qu'il y avait une argumentation, laquelle est contredite par D.Dubourdieu. Mais
le point de vue de D.D. n'était pas argumenté dans la RVF. D'où ma question.

J'ai quelques pistes de compréhension dans vos liens.

Merci.
28 Mar 2010 21:18 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4842
  • Remerciements reçus 2330

Réponse de agitateur sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

le point de vue de D.D. n'était pas argumenté dans la RVF. D'où ma question

Je ne crois pas que la ligne éditoriale de la RVF soit compatible avec la publi d'articles scientifiques qui seraient uniquement "lisibles" par 0,01% des lecteurs.
28 Mar 2010 22:07 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • amadeusmaldoror
  • Portrait de amadeusmaldoror Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 1077
  • Remerciements reçus 10

Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Non, mais entre l'affirmation péremptoire et l'expérimentation scientifique, deux ou trois pistes argumentatives auraient été les bienvenues et ne semblent pas un acte de pédantisme, ni une insulte à l'intelligence des lecteurs de la RVF.
29 Mar 2010 13:43 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 0

Réponse de calis sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

agitateur écrivait:
> pessace léognan ennuyeux à mourrir et ou entend
> souvent parler de "dilution".

des noms???

en parlant de pessac et de batonnage j'ai le souvenir d'une visite il y a une dizaine d'années à smith ou l'on nous avait laissé entendre que c'etait monsieur cathiard qui avait etait dans les premiers a pratiquer le batonnage avec un baton de ski grace a son ancienne carrière.
lard, cochon ...8-)

souvenir d'une bonne rigolade
04 Avr 2010 00:08 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4842
  • Remerciements reçus 2330

Réponse de agitateur sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Belle concentration d'innovations à PL donc...Je me rapelle d'une visite à la louvière ou on nous expliquait que Lurton avait inventé le délestage avec intégration de poutres transversales dans les cuves pour casser le chapeau....belle rigolade aussi.

Des noms ? Quasiment tous, c'est à dire l'école des bordeaux blanc sec. Une grosse intensité aromatique (avec les thiols du sauvignon et / ou du bois) en guise de triple couche de maquillage cache misère, et plus rien ensuite.....Par contre, je garde un bon souvenir d'une verticale de Haut Brion blanc, à condition d'oublier le ridicule absolu de sa tarification.
04 Avr 2010 00:36 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Il y a heureusement quelques exceptions au constat d'Agitateur (que je partage globalement), la dernière en date étant un très beau La Louvière blanc 1990 dégusté en début d'année, dans une forme resplendissante.

Luc
04 Avr 2010 01:43 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1449
  • Remerciements reçus 1

Réponse de pinardieu sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

bonjour à tous,

je ne sais pas si c'est la bonne rubrique, mais, comme cela concerne les bourgognes blancs, je me posais une petite question technique.
un ami, importateur de vins 'natures', me soutient que lors de chaque batonnage, les vignerons ajoutent du so2, chose dont je suis loin d'être sur.
certain vignerons m'ayant dit qu'ils batonnaient parfois tout les 15 jours pendant l'élevage, ce qui ferait une adjonction de souffre énorme.
si ils ajoutent déjà du so2 à la vendange et aux 2 soutirages, cela fait vraiment beaucoup
un vigneron ou un technicien de la vigne pour m'éclairer?
Gérard
19 Juil 2011 17:22 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4

Réponse de arnaudm sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Il n'y a pas de sulfitage à chaque bätonnage ......heureusement !

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
19 Juil 2011 23:16 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 15
  • Remerciements reçus 0

Réponse de fabrice.v sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

je confirme il n'y a pas de sulfitage au bätonnage ......
cordialement Fabrice
20 Juil 2011 11:14 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 89
  • Remerciements reçus 8

Réponse de xav sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Eh bien, ton ami importateur affirme des inepties !
Le batonnage n'a d'autre intérêt que de remettre en suspension les lies afin d'enrichir le vin. Cette action n'est pas apporteuse d'oxygène dans le vin, et se réalise bien souvent dans un milieu réducteur.
En revanche, si lon doit procéder à un réajustement de SO2, celui ci peut se faire lors d'un batonnage, car il y a une bonne homogénéisation.

Xav
20 Juil 2011 14:01 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1449
  • Remerciements reçus 1

Réponse de pinardieu sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

XAV,

comment cette action peut elle se dérouler en milieu réducteur avec la bonde du fût ouverte...., il doit bien y avoir une oxygénation, même minime.
pour le sulfitage, c'est bien ce que je pensais mais je voulais en être sûr avant de l'attaquer sur cette pente glissante (c'est un pur et dur..)
Gérard
20 Juil 2011 18:37 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Ce sont les lies qui sont réductrices.

Luc
20 Juil 2011 19:53 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1449
  • Remerciements reçus 1

Réponse de pinardieu sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

merci Luc pour cette précision
Gérard
20 Juil 2011 20:20 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1819

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

pour conforter ce que dit Luc sur l'élevage sur lie: ICI
21 Juil 2011 09:08 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 43
  • Remerciements reçus 0

Réponse de edernp sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Heureusement que non...

Par contre il y a un gros débat sur le batonnage en Bourgogne en ce moment... Depuis quelques temps beaucoup de bourgogne blanc ont des problèmes d'oxydation au vieillissement ( même sur des millésimes réputés comme 2002, qui est celui qui aurait le plus de problème bref...) certains pensent que cela viendrai du batonnage qui fatiguerai les vins...Évidemment les vignerons qui bâtonnent ne sont pas d'accord ( ils sont nombreux ) par ex pierre morey nous disait qu'au contraire si l'on garde les meilleurs lies le vin se gardera mieux. D'autre disent que ça pourrait venir des pressoirs pneumatiques..? En tout cas sur le batonnage il y a de nombreuses écoles c'est incroyable, Mr Dauvissat par ex ne bâtonne pas.
21 Juil 2011 16:26 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2276

Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Dans cette discussions les éclairages de Alex (si je me souviens bien) manquent cruellement.
Je ne crois pas que quiconque bâtonne à Chablis Vincent Dauvissat pas davantage qu'un autre. Un chablis en vin jeune est un vin vif pas gras.
21 Juil 2011 16:37 #24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94448
  • Remerciements reçus 23964

Réponse de oliv sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Batonnage vu de l'intérieur.


Impossible de récupérer bearer token (consumer)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jérôme Pérez, Olivier_26, daniel.gureghian, TIMO, FlavFirst, ysildur, Midalidare, Kiravi, Jo14
29 Jan 2020 08:52 #25
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2930
  • Remerciements reçus 9533

Réponse de Kiravi sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Je sais que c'est bête, mais j'ai un peu l'impression que c'est Oliv qu'on batonne...

Marc, assez vieux débutant
29 Jan 2020 09:54 #26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94448
  • Remerciements reçus 23964

Réponse de oliv sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Quand tu vois le brin que ça fout là-dedans, tout le monde comprendra pourquoi j'essaie de pas trop mouliner du chapeau... ::oups::

Oliv, plus bourbes que lies fines
29 Jan 2020 10:21 #27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3954
  • Remerciements reçus 2067

Réponse de Vougeot sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

On a l'impression d'assister à la naissance d'une nébuleuse ! (tu)
29 Jan 2020 10:26 #28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6933
  • Remerciements reçus 6091

Réponse de Frisette sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

Images très spectaculaires et intéressantes, qui laissent bien imaginer l'impact de ce geste sur le vin.

Flo (Florian) LPV Forez
29 Jan 2020 11:07 #29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19589
  • Remerciements reçus 4661

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Bâtonnage des vins blancs: que sais-je?

On peut faire la même chose ou à peu près avec des cuves en tirant un seau par la vanne du bas et en versant le contenu par le haut.
La différence, c'est la mise en contact (certes rapide, mais réelle) avec l'air.

Jérôme Pérez
29 Jan 2020 20:32 #30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck