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Planter de la vigne

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didierv a créé le sujet : Planter de la vigne

Je viens de d'émménager dans ma nouvelle maison fin juillet.Sur la parcelle voisine encore non construite,j'ai remarqué que des pieds de vigne certainement d'une ancienne parcelle cultivée,(nous sommes en AOC Orléans voire même Orléans Cléry:)o) ont poussé librement malgré le passage des engins de chantier.
Sans vouloir me lancer dans la culture de la vigne,il m'est venu à l'idée de récupérer quelques pieds et de les replanter sur mon terrain.
De toutes façons si je ne fais rien,ils finiront arrachés par un godet de tractopelle
Je n'ai aucune idée du cépage,mais ici c'est plutôt cab franc,gris meunier ou auvernat (nom local du chardonnay).
J'aimerais connaitre la meilleure période pour faire cette transplantation et les conditions à respecter pour avoir une chance de réussite de reprise (taille,etc...)
Chers amis LPViens,à vous lire

Didier
#1

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Si j'ai bien compris les pieds sont resortis de terre?
Si c'est le cas il s'agit de porte-greffes, tu n'aura donc pas de raisin.
La facilité de reprise des porte greffe varie enormement du type. LA solution générale serait de recueillir une 10 aine de rameaux aoutés (c'est a dire brun et rigides) une fois que les feuilles sont tombées. Tu taille des brins de environ 20 cm en talonnant un bourgeon à la base (tu coupe juste en dessous et tu enlève le bourgeons) et en laissant 2-3 cm au dessus du bourgeon du haut.
Ensuite tu plante ça dans un terreau riche et humide et tu laisse bien au chaud chez toi. Les racines devraient pousser.
Ensuite tu met en terre au printemps.

Si tu veux tu peux ensuite au bout d'un an faire un greffage sur le porte greffe installé mais c'est une autre histoire.

Gautier
#2

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didierv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Merci Gauthier pour tes précisions
Je suis totalement néophyte dans ce domaine et mes questions vont te sembler saugrenues
1/ Pourquoi ne peut on pas déplanter un cep et le replanter ailleurs comme la plupart des plantes?
2/ Pourquoi cette plante est elle un porte greffe et ne peut elle pas produire directement ? J'ai déjà entendu parler de celà mais uniquement pour des arbres fruitiers.Est ce la même chose?
3/Pour faire un greffage si je comprends bien il faut récupérer des plants d'une autre vigne "productive" et les greffer sur ma plante à moi?
4/Mon porte greffe n'est donc pas un cépage,mais uniquement un support végétal

Didier
#3

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Alors, je prend mon souffle:

Si l'on utilise des porte greffe c'est tout simplement en raison du Phylloxera qui attaque les racine de vignes. Vitis vinifera y est très sensible c'est pourquoi on le croise avec d'autre espèce de Vitis pour obtenir des chimères tolérante mais compatibles via greffage.

Certains porte greffes peuvent produire, mais n'étant pas sélectionnes pour cette fonction (mais sur des critères de résistance au phylloxera, au calcaire, à la sécheresse, au sel...) les résultats sont... aléatoires. Un grand nombre de porte-greffes ne produit carrément pas du tout car il sont soit mâles, soit femelles (contrairement aux cépages cultivés qui sont hermaphrodite et qui ne nécessitent donc pas de pollinisation).

Pour les question suivante tu as bien compris, si tu veux produire tu dois sur-greffer ton porte-greffe avec un cépage productif, ce qui est une opération assez délicate surtout pour un non-initié (mais ça peut être amusant et ça ne coute rien si ce n'est du temps).

Ton porte greffe n'est pas un cépage, puisqu'il ne s'agit pas d'un Vitis vinifera mais probablement d'un croisement (il existe aussi des porte greffe non issu de croisement comme le riparia gloire de Montpellier)

J'espère que j'ai été clair et utile

Gautier
#4

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didierv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Merci Gautier

Tout est clair et utile.
Après la passion du vin je pense que je vais avoir la passion de la vigne.
Je vais déjà digérer tout ce que tu viens de me dire.Je me coucherai ce soir moins bête
J'aurai probablement d'autres questions plus tard
Merci encore et bonne soirée

Didier
#5

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Eric B a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Est-ce que tu pourrais prendre des photos des feuilles de ces pieds de vigne? Ca permettrait de savoir de quoi on parle ;)

Eric
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#6

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didierv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Bonsoir Eric

Pas de problème.Je prendrai les photos demain.
Comme je ne suis pas très doué pour les insérer sur le forum,,je préfère les envoyer en mp si tu acceptes.

Didier
#7

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Eric B a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Ca marche. Ceci dit, pour les insertions, Olif a fait un excellent didactiel .

Eric
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#8

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didierv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Oui mais même avec le didactiel d'Oliv je n'y arrive pas.Et c'est pas faute d'avoir essayé.
Il doit me manquer une connexion là haut

Didier
#9

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didierv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Ce soir au repas j'ai annoncé mon idée lumineuse de planter quelques pieds à ma femme et mon fils.Ce dernier bientôt 12 ans a dit:
Trop cool papa tu vas faire du vin?Tu vas changer de métier?
Ma femme a répondu d'un ton légèrement ironique.Je crois que ton père va continuer à arpenter le rayon vins de Leclerc encore un bon moment et pour le travail mieux vaut continuer dans l'ingénierie.
Abattu en plein envol!

Didier
#10

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Youki a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

J'ai deux petits pieds dans le jardin, pour la décoration :) Par contre, jamais la moindre grappe...

Bertrand

Bertrand
#11

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Stephori a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Voici deux photos du pied de vigne de mes parents, je le taille à l'occasion : (c'est fait à l'instinct), il a dans les 50-60 ans et monte sur une structure métallique.




Peau noire, chair blanche qui se plait bien dans la craie apparemment, si quelqu'un veut se lancer sur le cépage, je n'en ai aucune idée.
Je ne reconnais pas distinctement le pinot noir ou le pinot meunier.

C'est acide même mûr.

Stéphane
#12

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Difficile à dire sur ce type de photo, une photo de feuille prise de face, une photo du bourgeonnement et une photo des rameaux et on pourra aider :)

Gautier
#13

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jull a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

bonjour,

je veux bien recevoir les photos moi aussi...

car contrairement à ce que dit Gautier, pas certain que ce soit obligatoirement des PG, ca peut mais cela peut aussi etre un plant greffé qui aurait resisté au passage des bull, un cep "hybride" issue des dejections d'un animal qui aurait mangé du raisin, ou encore un veritable hybride (producteur direct, issu de croisement de vitis vinifera et PG) comme on en trouve encore (ma tante a recuperer des bois de baco), tel baco, noah, othello, jacquez, isabelle, ...

-tu peux essayer de la transplanter, perso je l'ai fait (un cep arraché en dechaussant) et bien que les rameaux de l'année aient fané, il est reparti l'année d'apres

- tu peux recuperer des bois comme l'indiquait Gautier, si c'est des hybrides pas de soucis de greffage, si c'est du vitis vinif, tu peux essayer le franc de pied, et si c'est du PG, tu plantes et tuy vas dans le vignoble orleanais (clos st fiacre par ex) au mois de decembre et tu recuperes des bois que tu greffes sur tes PG en biseau ou greffe anglaise

-par contre le risque de planter ta greffe en interieur trop tot (des la chute des feuilles) est que outre la formation de racines, le bourgeon terminal risque de sortir et d'etre trop en avance pour une transplntation en terre au printemps! j'ai un vague souvenir de TP, ou on tailler des bois en nov-dec que l'on mettait en forcage dans du sable pendant l'hiver, mais apres...? peut etre Eric a t il lui des souvenirs plus precis, sinon sur le net tu devrais trouver

jull
#14

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Stephori a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Je ferais ça fin aout et le raisin sera mûr.

Stéphane
#15

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Jull, je me suis basé sur le fait que Didier indiquait qu'il s'agit probablement d'une ancienne parcelle (donc probablement plusieurs pieds alignés, dans ces cas là il y à peu de doutes). Dans ce cas l'hypothèse Hybrides est possible (mais c'est rare) et en général les greffons sont trop sensibles pour subsister au passage d'un bull, les porte greffes étant toujours prêts a s'affranchir.

Pour l'arrachage/replantage je te rejoins, pas de soucis, le bouturage est un choix personnel (ça demande plus de temps mais moins de travail physique).

En revanche pas d'inquiétude à avoir sur le cycle végétatif, la vigne est une liane et peut donc sans soucis connaitre des cycles végétatif allongés. Attention seulement à ne pas la planter avec des feuilles quand les dernières gelées ne sont pas encore passées.
Il est bien sur également possible de planter les rameaux en intérieur en Janvier ou Fevrier (dans ce cas attention à conserver les rameaux coupés dans un lieux humide... le mieux étant de les laisser sur le pied dans ce cas).

Pour permettre une bonne mise en place du cep n'oublie pas aussi de supprimer tout départ de grappe les 3 premières années.

Gautier
#16

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Eric B a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

J'ai vu une photo : c'est bien de la vigne américaine (et donc du porte-greffe).

Eric
Mon blog
#17

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jull a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Ok

tu peux donc recuperer des bois, les planter, et l'année d'apres, greffer des bois recuperés sur un vignoble proche

jull
#18

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champ des soeurs Fitou a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Ephemerophyte écrivait:
LA solution générale serait de
> recueillir une 10 aine de rameaux aoutés (c'est a
> dire brun et rigides) une fois que les feuilles
> sont tombées. Tu taille des brins de environ 20 cm
> en talonnant un bourgeon à la base (tu coupe juste
> en dessous et tu enlève le bourgeons) et en
> laissant 2-3 cm au dessus du bourgeon du haut.
> Ensuite tu plante ça dans un terreau riche et
> humide et tu laisse bien au chaud chez toi. Les
> racines devraient pousser.
> Ensuite tu met en terre au printemps.
>
> Si tu veux tu peux ensuite au bout d'un an faire
> un greffage sur le porte greffe installé mais
> c'est une autre histoire.

Tu peux aussi jouer au loto, tu as plus de chance encore de gagner;).
Si tu veux implanter des plants vigne tu demandes a un vigneron une ou deux greffées, tu peux aussi lui demander des plants de chasselas et tu les conduiras en treille pour bénéficier de l’ombre durant l’été tout en picorant les raisins .

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
#19

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Laurent je te trouve dur...
Certains porte greffes ne posent pas de difficulté au bouturage.
Demander quelques greffés soudés à un vigneron, c'est plus simple mais tellement moins amusant!

Gautier
#20

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oliv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Voilà les deux pieds de vignes de notre ami Didier ! (:P)

Je laisse les photos dans une taille respectable pour ceux qui voudraient zoomer.

img24.imageshack.us/...
img31.imageshack.us/...

Intéressant, ce fil ! (tu)
Oliv
#21

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didierv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Merci Oliv pour la mise en ligne des photos et merci à tous les contributeurs pour vos conseils.
Sur la photo N°1,le plant a poussé entre ma cloture parcelle N°2 et la voie d'accès de chantier du voisin parcelle N°3
La seconde photo a été prise sur la parcelle N°1 encore en friche,ou il doit bien y avoir une quinzaine de pied encore visibles au milieu des ronces et de tout ce qui a bien voulu pousser
Ici le terrain est sablonneux limoneux en surface sur 30/40cm.En dessous il y a 2 à 3 m de sable rouge mélangé plus ou moins suivant les zones a des galets de silex variant de la taille d'une cerise à celle d'une grosse orange.Ensuite il peut y avoir des marnes blanches ou vertes,du tufffeau et quelquefois des blocs de calcaire,le tout ayant été apporté par la Loire et le Loiret tout proche (-de100m).
Il y a aussi et c'est la particularité de la région,des fontis ou cavités naturelles qui peuvent atteindre plusieurs m3 qui peuvent se situer n'importe où et qui peuvent s'effondrer à n'importe quel moment sans prévenir laissant des trous béants qu'il faut combler par du sable.C'est rare mais celà arrive tous les ans.
Pour en revenir à ces pieds de vigne,y a t'il eu une dégénérescence au cours des années pour que l'on passe de pieds productifs à un simple porte greffe?

Didier
#22

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Eric B a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Pour en revenir à ces pieds de vigne,y a t'il eu une dégénérescence au cours des années pour que l'on passe de pieds productifs à un simple porte greffe?

Non. Les pieds ont été coupés ou arrachés, et il n'est resté qu'un bout de racine du porte-greffe qui est sorti de terre.

Eric
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#23

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oliv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Les vignes de Didier ont fait des petits depuis avant hier ! (:D
Qu'en dites vous? Toujours une repousse de porte greffes?

img190.imageshack.us...
img40.imageshack.us/...
#24

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didierv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Bonjour
Tout d'abord un grand merci à Oliv pour son aide et la mise en ligne des photos.
Sur le sujet initial,toutes vos réponses et contributions m'ont assez fortement interpelé.
J'ai voulu en savoir plus sur ces pieds et je me suis renseigné auprès des voisins.Il y avait bien une vigne à cet endroit sur environ 1/3 du terrain.Ici celà n'a rien d'exceptionnel puisque nous sommes dans une "ancienne région viticole".Toutes les friches environnantes sont en fait constituées de terrains alternant les vergers (pommes,poires,cerises) et vignes.Aujourd'hui beaucoup sont abandonnées en attendant mieux. La spéculation sur le foncier rapporte plus que quelques kg de fruits.
J'ai donc décidé d'aller voir ce qui ce passait chez mon futur voisin et j'ai trouvé ces pieds comportant des grappes au milieu des ronces.(les mures sont superbes cette année)
J'aurais pu les voir avant,mais j'étais plutôt préoccupé par la construction de ma future maison.
De quel cépage s'agit il?
Je n'ai pas abandonné l'idée de prendre quelques plants pour replanter.
Les différentes techniques que vous m'avez indiquées sont elles toujours adaptées?

Didier
#25

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Eric B a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

De quel cépage s'agit il?

Je croyais avoir été clair : ce n'est pas un "cépage" au sens français du terme, car ce n'est pas de la vitis vinefera. C'est une vigne américine genre vitis riparia qui donne bien sûr des fruits, mais en général nettement moins bons que les cépages français.

Eric
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#26

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didierv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Bonjour,
Désolé Eric,mais ce qui est une évidence et naturel pour un pro,ne l'est pas forcément pour un néophyte.
Pour moi porte greffe= pas de raisin.
Je vais donc surveiller tout celà et maintenant que je sais insérer des photos (merci Oliv)(tu) je tiendrai les LPVIENS au courant de l'évolution des choses
Sur certaines grappes la véraison commence

Didier
#27

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Comme je te l'ai dit, les porte greffes font plus rarement des raisins car peu d'entre eux sont hermaphrodites. Mais ça ne veut pas dire jamais :) Ça dépend de l'espèce.

Gautier
#28

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Eric B a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Des raisins issus de ce type de vigne peuvent produire partiellement du méthanol au lieu de l'éthanol classique (ce qui est toxique). Il vaut mieux donc éviter de les faire fermenter.

Eric
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#29

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oliv a répondu au sujet : Re: Planter de la vigne

Didier,
Si tu poursuis l'aventure, ce livre peut t'intéresser !
www.mollat.com/livre...



Oliv
#30

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