Terroir
Qu'est ce qui est le plus important, la typicité ou la qualité ?

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Terroir
Un éclairage différent !

les5duvin.wordpress....

pour moi, c'est un remarquable article, je partage ses propos à 100% (rien à jeter).

Effectivement, on ne pense pas assez aux micro-organismes sur les peaux de raisin, dont la composition varie selon le terroir, et sur leur rôle potentiel.. Merci pour cet éclairage différent oliv.

Vous vous en doutez sûrement mais je ne partage pas entièrement cet avis. Il y a sans doute des choses sensées, mais aussi des erreurs.
Oui bien sûr sur le fait qu'il n'y ait pas que la roche qui compte, c'est évident. Chaque type de microorganisme etc compte, a son influence. Mais je rajouterais quand même à la condition de les laisser s'exprimer. Si on met un fongicide puissant, plus de champignons, qu'ils soient mildiou/oïdium ou autres plus intéressants. Et si on levure le jus, on laisse bien moins s'exprimer ces microorganismes, qui sont dominés.

Bon, passons mais il y a tout de même des erreurs que j'aimerais pointer, cela me désole car un artilce qui se veut de fond, et avec des imprécisions pires que celles qu'il est sensé pointer, ne peut pas comporter des erreurs aussi basiques!
-"Parce que ces molécules semblent être trop grosses, mais il y a bien d’autres raisons. Une deuxième est que la transformation du jus de raisin en vin modifie radicalement la chimie de celui-ci."
Non, stop ce n'est pas car la roche est grosse que les molécules sont grosses et qu'on ne peut pas les faire aller dans le raisin... n'importe quel cours de bio basique montre comment les plantes se nourissent des minéraux. Décomposition de la roche mère, solubilisation en cations/anions, etc. Un peu de sérieux... chaque élément minéral contenu dans la plante vient du sol, impossible qu'il vienne d'ailleurs.
De même pour la transfo chimique du jus en vin, on peut me citer les modifs sur les éléments minéraux? Je ne vois pas...
-"Une troisième est que le palais humain n’est pas capable de détecter le goût des ces «minéraux» censés provenir directement de la nature chimiques des roches qui se trouvent, de surcroît, à des distances très variables sous le sol, du moins dans les quantités recensées dans un vin".
Attention, là aussi un peu de discernement: ne pas retrouver dans le vin les arômes de granit que l'on mange à pleine dents oui, mais cela ne permet pas cette affirmation exagérée: la présence d'un type ou un autre de minéral induit des différences gustatives, et surtout de texture, comme Hervé Lalau le souligne par la suite. Notre mode (dans tous les sens du terme) de dégustation se base sur l'arômatique, ce n'est pas pour autant qu'il faut négliger toucher de bouche et texture, qui justement permettent de bien apréhender l'effet des minéraux. Une dégustation d'eaux minérales différentes remet les idées en place...
-"Il y a des minéraux dans un vin, mais je ne pense pas que leur source soit nécessairement la nature rocheuse du sous-sol des vignobles. " Si le vignoble n'est pas fertilisé, je ne vois pas d'ou ils viendraient? 99% du vigbnoble est fertilisé certes, mais ne pas dénigrer les autres avec SVP...

-Une quatrième est qu’il y a tellement d’autres facteurs qui jouent un rôle avéré dans les différences de goût entre deux vins comparables que cela me paraît relever de l’entêtement à vouloir tout (ou presque) attribuer à des natures de roches parfois (et pas toujours) présentes à proximité d’une partie des racines
Là nous sommes à 100% d'accord, mais cette vérité ne permet pas de nier la notion minérale, surtout avec un argumentaire bancal, mais devrait juste de la remettre à sa place.

Voilà, un peu de modération aussi dans ce type de propos, car à la mode du "terroir partout" succède aujourd'hui la mode du "le minéral c'est du pipeau", et c'est tout aussi inacceptable à mon sens.

Tiens, m'en vais poster cela sur la blog aussi, autant que l'auteur me lise!

Florian

mince je t'ai répondu sur le blog, bon alors je fais l'inverse, je copie/colle

Florian, deux choses:
tu dis "chaque élément minéral contenu dans la plante vient du sol, impossible qu’il vienne d’ailleurs"

impossible que ces minéraux viennent par le vent ou la pluie? impossible que les ravinements apportent des minéraux qui ne proviennent pas du terroir où la vigne est plantée? il est où l’effet "minéral" du terroir en ce cas?

tu dis "Une dégustation d’eaux minérales différentes remet les idées en place…"

c’est toujours l’exemple qu’on nous sort mais en quoi l’eau est-elle aussi complexe que le vin pour percevoir les minéraux? quel palais est capable de mesurer à l’aveugle le taux de sels minéraux dans un vin (et non dans une eau)? aucun tu le sais bien, voilà pourquoi à mon sens c’est un énorme abus de langage que de parler de "minéralité", mais c’est vendeur surement.

Bonjour,
Par le vent ou la pluie, franchement, pour quelqu'un qui me dira ensuite qu'on n'est pas capable de différencier les minéraux en goûtant, à ces doses là je te dis pas! Ravinement ou autres: c'est clair qu'avec une viticulture catastrophique il y a toujours moins de précision, je ne dis pas le contraire. Oui cet argument est utilisé à tort et à travers de manière commerciale, mais non cela ne permet pas de discréditer l'ensemble du phénomène. Si par ravinement tu parles de ce qui se passe naturellement au cours des siècles (c'est à dire par exemple mon arène granitique, qui vient pour partie de la dégradation de la ruche mère, mais également pour partie de ce qui se passe sur le haut de la montagne et qui doucement aide à former l'arène), alors oui cela fait partie du "terroir" au sens large, de cette multitude de phénomènes qui forment cette orgininalité. Ceci a ni plus ni moins de place par exemple que les microorganismes. Mais tu conviendras que cela a plus de place dans le terroir que les minéraux issus de fertilisants, ou de ravinement accidentel dû à un orage qui a tout emporté en un seul jour dû à de mauvaises pratiques viticoles....

L'eau bien sûr est très différente du vin, les minéraux ne s'appréhendent pas pareil dans l'un ou l'autre, tu fais bien de le souligner. Simplement cet exemple permet d'isoler le phénomène, c'est à dire de goûter l'influence des minéraux sans interférences. Et c'est là qu'on se rend compte que leur influence se fait sentir d'une part sur les équilibres (les fameux tests d'eaux différentes avec la même dose de sucre, alcool ou acide), et d'autre part de manière tactile (cette salinité perçue sur la langue). Mais bien sûr, cela ne permet pas de goûter la différence entre un calcaire et un granit, simplement d'attirer ensuite l'attention sur ces paramètres quand on goûtera un vin, ce qui permet ensuite de mieux se concentrer sur cette salinité (et, entres autres, arrêter de penser qu'une acidité immense doit s'appeller minéralité, ou qu'une effluve de pétrole doit être appellée minéralité, etc etc).

Florian

bon je vais arrêter les copié/collé donc je vais te répondre qu'ici

Par le vent ou la pluie, franchement, pour quelqu'un qui me dira ensuite qu'on n'est pas capable de différencier les minéraux en goûtant, à ces doses là je te dis pas!

Ah mais pour ma part je ne pense pas qu'on soit capable de différencier les doses minérales dans un vin et encore moins de dire si ces minéraux proviennent du fût, du sol ou d'autre chose (et de quel lieu?). D'une façon générale on est tellement dans des doses infimes en effet qu'affirmer que c'est le sol (ou le sous-sol) et lui seul (ou alors majoritairement) qui donne les caractéristiques gustatives d'un vin ne me semble pas démontré. mais on peut communiquer dessus car effectivement c'est très porteur, ça fait rêver de boire du sol.
En disant cela je ne nie pas que le sol et le sous-sol peuvent jouer un rôle sur les équilibres des vins mais je crois plus à leur caractère drainant, à leur composition organique pour jouer sur le caractère du produit fini que sur le fait que le socle calcaire apporte forcément des notes crayeuses (par exemple) et n'ai jamais constaté à l'aveugle que ceux qui trouvent cette note crayeuse tombent systématiquement sur un vin issu de sol calcaire (même chez de très bons dégustateurs).

mais tu conviendras que cela a plus de place dans le terroir que les minéraux issus de fertilisants, ou de ravinement accidentel dû à un orage qui a tout emporté en un seul jour dû à de mauvaises pratiques viticoles….

c'est un peu caricatural et binaire quand même ça Florian car viens voir les vignes dans le sud quand il est tombé 100 mm en une heure et tu verras que ceux qui travaillent bien leurs sols ont les mêmes soucis que les autres et qu'il faut remonter la terre qui est partie (idem pour la colline du dessus qui a déposé de la matière organique ou minérale sur le terroir concerné).
Après oui cela reste marginal mais le rôle de la roche mère n'est-il pas déjà marginal sur les caractéristiques gustatives du produit fini qu'est le vin?

En finale du concours du meilleur sommelier du monde, les concurrents ne reconnaissent pas un pinot d'un grenache. Ou bien pire...

Vous pensez pas qu'on devrait se détendre et penser PLAISIR ?

Ou bien qu'à l'aveugle, on ne différencie pas un martini blanc d'un martini rouge, confère le rappel estudiantin d'un intervenant sur le fil du "carton cosmique".
C'est le genre de chose qu'il est bon de rappeler de temps à autre pour remettre l'église au milieu du village.

Terroir
Le terroir…ou comment la terre donne cette typicité au vin.

blog.france3.fr/cote...

""J’ai déjà parlé, à plusieurs reprises, de mon scepticisme quant au rôle déterminant, tangible et perceptible par le palais humain, du sous-sol dans le goût d’un vin. Une des raisons pour mon questionnement face à ce qui semble être devenu un argument massif de communication et une idée reçue distillée un peu partout est que je n’arrive pas à comprendre comment des molécules issues de la roche peuvent migrer à travers l’écorce des racines de la vigne, puis le long de ces racines et la partie hors-sol de la plante, contournant la greffe et arrivant jusqu’au fruit.

Pourquoi ? Parce que ces molécules semblent être trop grosses, mais il y a bien d’autres raisons. """"

Enzo d'aviolo : "pour moi, c'est un remarquable article, je partage ses propos à 100% (rien à jeter). ""

Enzo d'aviolo :: qq cours de physiologie de la racine vous ferez pas de mal.
Ça mettrait un peu d'humilité dans vos affirmations

qq cours de physiologie de la racine vous ferez pas de mal.

surement, et pour toi je conseille le Français.

Ça mettrait un peu d'humilité dans vos affirmations

à ta différence, moi je ne milite pas pour la "minéralité" dans le vin, je fais part de mon expérience et justement de toute la modestie qu'il faut avoir tant nos pauvres palais sont bien incapables à l'aveugle de mesurer la quantité de minéraux présente dans un vin. Ce qui fonctionne avec l'eau, ne fonctionne pas avec le vin.

Orthographe : c'est sûr t'es toujours impeccable de ce point de vue...?

Minéralité : toi tu ne militerais pas pour le contraire par hasard ?

pas utile de répéter ici ce que tu m'envoies par mp. je répète, je ne milite pas, je constate l'incapacité humaine à identifier à l'aveugle cet abus de langage. mais que le sol ait une influence, comme tout élément de terroir, sur le vin, ça personne ne le conteste. c'est son identification qui est illusoire et donc le terme creux.

Je te conseille également le français ...

vexé à ce point?
quand on joue au donneur de leçon, faut s'attendre à prendre quelques retours de bâton.

Il va y avoir des emplois de correcteur bientôt disponible sur LPV...
Pas de quoi inverser la courbe du chômage à mon avis, mais quand même...

jlj

Après dégustateur et Enzz j'attendais le troisième ...
Bonne correction orthographique
Du mal à assumer ?

Je ne suis le "troisième" de personne et d'aucun groupe.
J'essayais juste de détendre quelque peu l'atmosphère qui me paraissait suivre un mauvais chemin... Mais bon...
Et du mal à assumer quoi???
Vous m'avez l'air de tirer à l'aveugle Monsieur Lefèbvre.

jlj

Vous m'avez l'air de tirer à l'aveugle Monsieur Lefèbvre.

à lire ses théories, pas assez quand il goute les vins malheureusement

Ou comment pourrir un débat
Juste parce qu'il ne convient pas à ses certitudes

ton premier post sur ce fil était:

"qq cours de physiologie de la racine vous ferez pas de mal.
Ça mettrait un peu d'humilité dans vos affirmations"

c'est donc ce que tu appelles "ne pas pourrir un débat" j'imagine, ah ok ok ok ok (façon jpp)

Arrête ces réponses obsessionnelles va . Ça vaudra mieux pour la tenue du forum

Bref, les arômes dits minéraux auraient pour origine les produits soufrés et certaines pyrazines. Certains sont des dérivés de l'acide propanoique ou des alcools correspondant. Mais d'autres sont de la famille du thiophene.
Ce sont des arômes tertiaires mais certaines fois elles sont primaires rattachées au cépage comme la pierre à fusil.

Pas de lien direct avec le sol.

Cordialement

Sylvain

Oliv

L'article n'explique rien à mon sens.

Sylvain

Australie
Le terroir australien est basé sur la lumière et non sur le sol.

www.thedrinksbusines...

Découverte
Une nouvelle étude prouve que le terroir n'est pas une vue de l'esprit !

www.popsci.com/artic...

Intéressant ... Il y a de bien belles images mais il semble qu'on n'a pas encore la preuve que le "tear-rawr" influence la minéralité

http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0097615.g001&representation=PNG_L

http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0097615.g002&representation=PNG_L

USA
Le terroir sous le microscope.

www.sacbee.com/2014/...