enzo d'aviolo écrivait:

---

> "Le carignan de 100 ans, c'est celui du Matin
> Calme. Vu par un adepte des vins nature, ça donne
> ceci : "Une superbe cuvée composée de vieux
> Carignan de plus de 100 ans et d'un peu de
> Grenache Noir. Un rendement mini et un travail à
> la vigne maxi ... Un super nez de fruits rouges,
> d'épices, c'est assez éclatant ... Sans doute la
> mécération carbonique qui parle un peu plus.
> Toutefois, la bouche garde une splendide
> apesanteur, la matière est soutenue mais avec une
> texture fluide et éthérée. Saveurs épicés mêlées à
> des essences de fruits purs. On retrouve comme un
> caractère originel des raisins (on croque dans les
> grappes à vrai dire) ... Sûrement dû à l'effort et
> l'éthique d'utiliser un minimum d'intrants. Une
> très très belle cuvée. "
> Ce qu'il appelle "apesanteur", "fluide et éthéré",
> j'appelle ça le néant. Mais chacun son
> approche..."
>
> je suis quand même drôlement déçu par les
> caricatures de ce commentaire...il manque quand
> même un peu de minéralité pour faire pour vrai.
>
> Mathieu,
>
> tu peux m'expliquer en quoi la macération
> carbonique empêcherait le terroir de s'exprimer?
> pas de terroir en bojo? (ok c'est de la
> semi-carbonique)

ben ecoute si je suis mon experience je n'ai jamais pu obtenir un vin qui me satisfasse en carbonique pour ce cote terroir. Je trouve que ca masque le vin ca le rend plus commun. Je saurai pas etre particulierement precis mais en beaujolais oui et plus que oui il y a des vins de terroir pour moi et je saurai les definir et voir les differences. Probablement cette maceration carbonique a un effet que n'a pas la semi-carbonique, je peux pas en dire plus je suis pas specialiste.
J'avais l'impression que certains partagaient ce point de vue en beaujolais aussi ??

Eric B écrivait:

---

> Effectivement, si tu trouves que ce vin est une
> expression reconnaissable du carignan, on ne peut
> définitivement pas être d'accord. Quand je vois
> qu'avec des vignes du même âge, on peut produire
> Lo Vielh (Clos de Gravillas), j'ai l'impression
> que les Bojanowski exploitent beaucoup mieux le
> potentiel de celles-ci, prouvant que le carignan
> est l'un des grands cépages du Sud. Avec la cuvée
> du Matin calme on retourne dans le
> Languedoc-Rousillon des années 50 où l'on faisait
> de la carbonique avec des raisins dilués

c'est quoi que tu reproches a cette cuvee la carbonique ? ou autre chose parce-que Lo veilh du gravillas c'est loin d'etre une carbonique a ce que je sache ? pour les raisins dilue je ne peux que ne pas etre d'accord le vin est friant et on n'est loin d'un vin dilue. Enfin tu me dira j'ai goute en 2008 pas goute le 2009 ... C'etait le 2009 ?

mathieu écrit: vinification nature dans le sens ou les moins bonne annee ou tres bonnes annees engendrent de nette differences

On retrouve surtout les années où le vigneron s'est fait attrapé par le mildiou, l'oîdium, les vers de la grappes... ou les trois en même temps. C'est vrai que de vendanger début aout, ça évite bien des tracas...

mathieu.gp écrivait:

---

> ben ecoute si je suis mon experience je n'ai
> jamais pu obtenir un vin qui me satisfasse en
> carbonique pour ce cote terroir. Je trouve que ca
> masque le vin ca le rend plus commun. Je saurai
> pas etre particulierement precis mais en
> beaujolais oui et plus que oui il y a des vins de
> terroir pour moi et je saurai les definir et voir
> les differences. Probablement cette maceration
> carbonique a un effet que n'a pas la
> semi-carbonique, je peux pas en dire plus je suis
> pas specialiste.
> J'avais l'impression que certains partagaient ce
> point de vue en beaujolais aussi ??

Ah non Mathieu, là ça suffit !. Jusqu'à présent tu étais drôle mais là, ça devient insultant. Je pense que tu le fais exprès pour nous faire enrager (rien que l'emploi du "satisfasse" me met la puce à l'oreille).

Alors plutôt que de nous débiter des foutaises sur la macération carbonique et la semi-carbonique, si tu nous faisais un petit topo historico-technique ? Ce que ça apporte au raisin, en termes de molécules, de diminution de l'acidité. Enfin tout le toutim quoi. Un petit topo sur le métabolisme anaérobie de la cellule végétale mon cher ?

Sinon, si comme tu le dis, tu n'es pas un spécialiste mais que tu suis ton expérience, ne suppute pas des effets ou pas sur le terroir ou la forme de la queue de l'oryctérope en milieu aqueux, de ces formes particulières de "fermentation", parce que là, les grotesqueries deviennent grotesques.

Non, mais c'est qu'il commencerait à m'énerver....

La carbonique c'est bien gentil mais ici on parle de levure....

Si vous voulez parler du bien fait ou non de la carbonique sur le terroir demandez gentillement à un admin de crée un nouveau thread sur ce sujet avec vos posts sur le sujet.

DarthTux écrivait:

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> La carbonique c'est bien gentil mais ici on parle
> de levure....
>
> Si vous voulez parler du bien fait ou non de la
> carbonique sur le terroir demandez gentillement à
> un admin de crée un nouveau thread sur ce sujet
> avec vos posts sur le sujet.

C'est vrai, ce serait chouette. la macération carbonique, c'est fascinant. l'ennui, c'est que dans ce sujet là, comme dans celui-ci, comme dans d'autres, mathieu viendrait tout pourrir en racontant n'importe quoi, et en boucle en plus...

Hervé Bizeul écrivait:

---

> > vinification nature dans le sens ou les moins
> bonne annee ou tres bonnes annees engendrent de
> nette differences
>
>
> On retrouve surtout les années où le vigneron
> s'est fait attrapé par le mildiou, l'oîdium, les
> vers de la grappes... ou les trois en même temps.
> C'est vrai que de vendanger début aout, ça évite
> bien des tracas...

Alors ca c'est le pompon. Ce genre de remarque est deplace et ridicule. Donc tout les vignerons "nature" ne le sont uniquement que parce-que c'est des faineants et que leurs vignes sont dans un etat pitoyable chaque annees. Mais bien sur foillard, ganevat, barral, Arena,.... ils foutent rien c'est des branques et en plus ils vendangent debut Aout...
Ca tu vois Herve c'est gratuit, faux, mechant et on pourrait meme y voir une pointe de jalousie ce qui ne te grandis pas. Mais alors pas du tout. Bizarrement tu viens de perdre un client en une seule remarque, j'espere sincerement que tu en auras gagne plus en contrepartie.

lanèfle écrivait:

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> DarthTux écrivait:
>

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>

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> > La carbonique c'est bien gentil mais ici on
> parle
> > de levure....
> >
> > Si vous voulez parler du bien fait ou non de la
> > carbonique sur le terroir demandez gentillement
> à
> > un admin de crée un nouveau thread sur ce sujet
> > avec vos posts sur le sujet.
>
>
> C'est vrai, ce serait chouette. la macération
> carbonique, c'est fascinant. l'ennui, c'est que
> dans ce sujet là, comme dans celui-ci, comme dans
> d'autres, mathieu viendrait tout pourrir en
> racontant n'importe quoi, et en boucle en plus...

C'est quoi ton probleme avec moi ??? Va voir ailleurs un peu ca te detendra si tu crois que toi tout ce que tu dis c'est du pain beni....

mathieu.gp écrivait:

---

Bizarrement tu viens de perdre un client en une
> seule remarque, j'espere sincerement que tu en
> auras gagne plus en contrepartie.

Qu'est ce que ça change, tu viens de dire que tu n'étais pas fan de ses vins.

Mon problème avec toi ? C'est une question de débit....

La nefle regrde mon message plus haut et Get lost...

mais tu viens d'écrire que tu n'étais pas fan des vins de Bizeul et maintenant tu écris qu'il a perdu un client. donc tu achètes des vins dont tu n'es pas fan!? la cohérence mathieu, la cohérence...

Surtout que je pense qu'Hervé était en plus "un peu" second degré.

Ne pas etre un grand grand fan chez moi ca veux pas dire qu'on n'aime pas du tout ??? desole si ca a ete mal compris.. je trouve les vins de Herve plutot tres bien fait mais je ne les aime pas autant que certains ici. c'est tout !!!!

Tu devrais un peu te calmer Mathieu...
Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais le seul qui est agressif ici, c'est toi.
Alors s'il y en a un qui risque d'aller voir ailleurs, je crains fort pour toi que ce ne soit pas lanèfle...

Alors ca c'est le pompon. Ce genre de remarque est deplace et ridicule.

Ce qui est déplacé et ridicule, c'est l'interprétation que tu fais du message d'Hervé.

Luc

rzac23 écrivait:

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> Surtout que je pense qu'Hervé était en plus "un
> peu" second degré.

Ben du second degre comme ca ca devrait pas exister surtout entre vignerons.... Desole mais ca je cautionne pas du tout

C'est quoi ton probleme avec moi ??? Va voir ailleurs un peu ca te detendra si tu crois que toi tout ce que tu dis c'est du pain beni....

Tu vois mon bon Mathieu, y a pas un seul de tes posts sur lequel nous (ceux qui interviennent ici) sommes d'accord. A force, tu pourrais te poser la question de savoir pourquoi.

Il y a toutefois un point où sur les 3 posts où tu interviens "seul contre tous" pour lequel tu fais cependant l'unanimité... Devines...

Bon j'abandonne. un ultime essai...

Je ne mets pas en cause ton ressenti, ni ton orthographe, ni toi mais...

Par pitié, arrêtes de nous asséner des stupidités sans aucun fondement sur les levures, le terroir, la macération semi-carbonique et autres concepts techniques auxquels tu n'entends manifestement pas grand chose. Il n'y a aucune honte à ne pas savoir. Perso, mes connaissances sont lacunaires et imparfaites. Je ne me lancerais pas dans un topo sur les différentes formes de fermo, les levures etc... mes connaissances sont justes celles d'un biologiste qui a un peu tâter des fermentations... je ne suis pas homme de métier. Fais comme moi, assieds-toi et écoutes, apprends, et puis fais toi une opinion.

Pour toi, technicité est synonyme de péché mortel, et tu nous pourris la grappe à longueur de post avec des sentences dignes de figurer au "Dico Bettane du bio comme je ne l'aime pas". Ce faisant, c'est sur toute une filière que tu jettes le discrédit. Tu ne comprends rien à ce qu'on t'écrit, tu réponds à côté de la plaque en permanence.

Mon problème ? c'est que si quelqu'un se mettait à nous expliquer ce qu'est la macération carbonique (semi ou pas, je pense que c'est une question d'évacuation du jus, qui s'écoule des grappes laissées entières, jus dans lequel débute une fermentation classique), tu trouverais encore le moyen de venir nous assommer avec des "hu hu, je pense que mon ressenti me permet de vous dire avec certitude que le terroir s'exprime moins à travers la macération carbonique", s'ensuivraient dix pages de bagarres stériles. Mon problème avec toi, c'est que tu pourris depuis 1000 pages un sujet qui m'intéressait. Que je voudrais que maintenant que tu as dis ce que tu avais à dire, tu te taises et que tu laisses les messieurs qui avaient des trucs instructifs à dire continuer. Voilà mon problème avec toi.

Merci d'avance.

Mais bien sur foillard, ganevat, barral, Arena,.... ils foutent rien c'est des branques et en plus ils vendangent debut Aout.

Ou as-tu lu que l'on parlait de Foillard, ganevat, Barral et Arena ?

Tu sais parfaitement que si tous les vignerons "nature" faisait le travail de Ganevat (exemple soigneusement choisi), cette discussion n'aurait même pas lieu... Mais c'est très loin d'être le cas

Barral, c'est une autre affaire. Ca peut-être génial ... ou finir à l'évier (ça m'est déjà arrivé plusieurs fois). Je ne peux m'empêcher de penser que s''il protégeait un peu mieux ses vins, il aurait encore plus d'adeptes (mais il s'en f... il arrive déjà pas à fournir...).

Luc Javaux écrivait:

---

> Tu devrais un peu te calmer Mathieu...
> Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais le
> seul qui est agressif ici, c'est toi.
> Alors s'il y en a un qui risque d'aller voir
> ailleurs, je crains fort pour toi que ce ne soit
> pas lanèfle...
>
>
> Alors ca c'est le pompon. Ce genre de remarque est
> deplace et ridicule.
>
> Ce qui est déplacé et ridicule, c'est
> l'interprétation que tu fais du message d'Hervé.
>
>
> Luc

Je suis tres calme. Mais ca me fait rire cette facon dont tu ne vois de l'aggresivite que dans mes propos. Je ne souhaite qu'une chose c'est de parler vin et tout ce que je recolte c'est des attaques personnelles, des critiques deplaces hors debat. Encore une fois si le but du forum c'est juste de discuter entre gens qui ont la meme vision vous me le dites et ca sera clair. Le fait que je sois seul ne veux pas dire que personne n'est d'accord et quand bien meme ca ne merite pas toutes les remarques deplacees que j'ai pu voir.

Tu me préviendras quand tu seras énervé, que je m'éloigne un peu ?

Luc

Eric B écrivait:

---

> Tu sais parfaitement que si tous les vignerons
> "nature" faisait le travail de Ganevat (exemple
> soigneusement choisi), cette discussion n'aurait
> même pas lieu... Mais c'est très loin d'être le
> cas

Moi je defend ces vignerons avant tout ce qui font bons. Apres qu'est ce qui te permet de dire qu'au matin calme ils sont pas soigneux et travailleur ? Moi j'ai goute du Ganevat que tu aurais surement mis a l'evier aussi, ca arrive aux meilleurs.

> Barral, c'est une autre affaire. Ca peut-être
> génial ... ou finir à l'évier (ça m'est déjà
> arrivé plusieurs fois). Je ne peux m'empêcher de
> penser que s''il protégeait un peu mieux ses vins,
> il aurait encore plus d'adeptes (mais il s'en f...
> il arrive déjà pas à fournir...).

Est-ce que tu ne t'ai jamais poser la questions de savoir s'il y avait plus derriere cette volonte chez Barral de ne pas trop proteger ses vins. Tu ne t'es jamais dis qu'il avait un but derriere tout ca ? Si il estime qu'il fait un meilleur vin comme ca ?

PS : Pour les gens qui estime que le sujet devrait etre deplace je suis pas contre mais j'ai pas la possibilite de faire. Ne vous en prenez pas a moi j'ai suffisament recu aujourd'hui

Pour les gens qui estime que le sujet devrait etre deplace je suis pas contre mais j'ai pas la possibilite de faire.

Dans un sens, c'est fort heureux

Ne vous en prenez pas a moi j'ai suffisament recu aujourd'hui

Nous aussi et t'en remerçions vivement

Patrick et les autres encore une fois ayez l'ouverture d'esprit d'imaginer que ce que je dis peut interesser d'autres personnes que vous. Enfin je dis ca j'ai comme l'intuition que le probleme ne viens pas de la...

Est-ce que tu ne t'ai jamais poser la questions de savoir s'il y avait plus derriere cette volonte chez Barral de ne pas trop proteger ses vins. Tu ne t'es jamais dis qu'il avait un but derriere tout ca ? Si il estime qu'il fait un meilleur vin comme ca ?

Probable que chez lui, ils sont sûrement irréprochables. Mais combien y-a-t-il de cavistes (et de particuliers) qui ne peuvent pas stocker ses vins au dessous de 14° toute l'année ? Si Didier Barral était condamné à boire toutes les bouteilles déviantes ouvertes chaque année, il est probable qu'il changerait de point de vue.

Fô vraiment que tu changes de clavier, ça fait des trucs bizarres...

Patrick et les autres encore une fois ayez l'ouverture d'esprit d'imaginer que ce que je dis peut interesser d'autres personnes que vous. Enfin je dis ca j'ai comme l'intuition que le probleme ne viens pas de la...

Il vient d'où tu crois, hein? Du fait que je serais anti-nature, bioD et que je m'acharnerais sur la pauvre nouvelle Jeanne d'Arc qui entend des posts. T'es-tu une seule fois intéressé à lire de quoi et de qui je parle dans mes posts ?
Mais bon, c'est sûr, ta grandeur me pardonneras aussi d'aimer les vins d'Hervé. Ca t'emmerdes ? Et bien, profites-en pour auusi écrire tes divagations au Rouge et le Blanc, parce que eux, quand ils parlent de la Vallée de l'Agly, ils ne se bornent pas à dire "c'est pas notre type de vins", ils en parlent et largement de notre Hervé
Tu nous bassines avec tes 4 noms Foillard, Ganevat, Barral et Arena, sans rien apporter de convaincant sur eux, alors que ce sont des vignerons de grande qualité, effectivement, que j'apprécie plus que la normale (avec un bémol sur certaines bouteilles de Barral) qui n'ont aucun besoin de tes divagations qui n'ont pour but final que de te mettre stupidement en valeur.
Bizarre aussi, Oliv fait un post splendide sur Fanfan, là on te voit pas...
Je suis méchant certes... mais c'est parce que, quand Jérôme te dis de la boucler parce que tu ne fais que gonfler le septiscisme de certains avec tes errements, toi au lieu de comprendre le message, tu redoubles d'ardeur.
Bref, tu fais ch...

JE SAIS, suis largement hors charte.... mais ca fait du bien

Mathieu écrit: Donc tout les vignerons "nature" ne le sont uniquement que parce-que c'est des faineants et que leurs vignes sont dans un etat pitoyable chaque annees.

Je ne dis rien de tel, cher Mathieu-que-j'ai-perdu-comme-client, je dis simplement que quand on se refuse tout accès à des produits de synthèse, même quand c'est un an sur quatre ou cinq sur un cépage ou une parcelle, c'est plus dur d'avoir chaque année des raisins murs avec un état sanitaire parfait. Et idem dans la cave où refuser un pied de cuve sur une cuve qui termine pas sa FA est le meilleur moyen d'avoir des brett, comme l'ai celui de refuser tout soufre quelle que soit la montée d'acidité volatile, comme l'esti le refus de toute filtration à la mise même si au final le vin est meilleur et stable. Si ce n'était pas le cas, d'ailleurs, tout le monde serait en bio-nature, parce qu'on jette pas de l'argent et du temps dans les vignes et les produits par plaisir, crois moi.

Je dis aussi que le type de vin que tu sembles aimer (à la lecture d'un commentaire récent ici) se fait plutôt avec des vendanges peu mûres, surtout dans le sud, ce qui permet, chez nous en tout cas, d'éviter bien des problèmes de fin de saison. Mais il est aussi possible d'affirmeri que c'est une "volonté". Après, de la poule ou de l'œuf, de la volonté de faire tel type de vin ou de l'impossibilité d'en faire un autre, c'est toi qui vois, qui aime, qui achète ou pas.

Enfin, mais en y réfléchissant, c'est lié, le fait de me trouver sympathique ou très c.., ou simplement pas d'accord avec toi, ne devrait pas, à mon avis, t'empêcher d'aimer mon vin. Sinon, c'est encore une posture, une attitude militante qui n'a rien à voir avec tes goûts ou avec la qualité ou avec la représentation d'un terroir. Je trouve, là comme dans ton optique bio "à priori bon", un non sens total.

Patrick Bottcher écrivait:

---

> Patrick et les autres encore une fois ayez
> l'ouverture d'esprit d'imaginer que ce que je dis
> peut interesser d'autres personnes que vous. Enfin
> je dis ca j'ai comme l'intuition que le probleme
> ne viens pas de la...
>
> Il vient d'où tu crois, hein? Du fait que je
> serais anti-nature, bioD et que je m'acharnerais
> sur la pauvre nouvelle Jeanne d'Arc qui entend des
> posts. T'es-tu une seule fois intéressé à lire de
> quoi et de qui je parle dans mes posts ?
> Mais bon, c'est sûr, ta grandeur me pardonneras
> aussi d'aimer les vins d'Hervé. Ca t'@#$%& ? Et
> bien, profites-en pour auusi écrire tes
> divagations au Rouge et le Blanc, parce que eux,
> quand ils parlent de la Vallée de l'Agly, ils ne
> se bornent pas à dire "c'est pas notre type de
> vins", ils en parlent et largement de notre Hervé
> Tu nous bassines avec tes 4 noms Foillard,
> Ganevat, Barral et Arena, sans rien apporter de
> convaincant sur eux, alors que ce sont des
> vignerons de grande qualité, effectivement, que
> j'apprécie plus que la normale (avec un bémol sur
> certaines bouteilles de Barral) qui n'ont aucun
> besoin de tes divagations qui n'ont pour but final
> que de te mettre stupidement en valeur.
> Bizarre aussi, Oliv fait un post splendide sur
> Fanfan, là on te voit pas...
> Je suis méchant certes... mais c'est parce que,
> quand Jérôme te dis de la boucler parce que tu ne
> fais que gonfler le septiscisme de certains avec
> tes errements, toi au lieu de comprendre le
> message, tu redoubles d'ardeur.
> Bref, tu fais ch...
>
> JE SAIS, suis largement hors charte.... mais ca
> fait du bien

C'est ça tu as la solution et Jérôme est le sage que l'on doit suivre pour faire accepter nos idées quelque qu'elles soient. Merci mais non !!! Pour le reste t’inquiète pas pour la charte c'est réserve a la plèbe naturo-bio-dynamiste dont tu ne fais pas parti.

Mathieu,

Dans ce débat (?), je ne suis pas partie prenante car si j'aime un vin, c'est pour son goût et pas pour sa procédure d'élaboration. Tant mieux si la manière dont cette élaboration respecte la planète mais pour ma part c'est tout.

Ce que je voulais simplement écrire est qu'il faut que tu te rendes compte qu'il ne sert à rien d'avoir raison tout seul !

.

Nouveauté
La levure œnologique bio est désormais sur le marché. En quoi est-elle différente ?

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