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PinotNero écrit:
Eric B écrit: C'est sur que si l'on fait ingérer 250 g de sel par jour et/ou 50 l d'eau à un être humain, ça mal se passer. Alors que 5 g de sel ou un litre d'eau journalier sont sans danger.
Le sel et l'eau font partie de notre régime journalier. Je t'invite à faire la même chose avec le glyphosate si tu penses que tu peux le mettre au même niveau....
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PinotNero écrit: Le sel et l'eau font partie de notre régime journalier. Je t'invite à faire la même chose avec le glyphosate si tu penses que tu peux le mettre au même niveau....
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Luc Javaux écrit:
PinotNero écrit: Le sel et l'eau font partie de notre régime journalier. Je t'invite à faire la même chose avec le glyphosate si tu penses que tu peux le mettre au même niveau....
Désolé, mais ça ne veut rien dire. Toutes les substances qu’on ingère (le glyphosate mais également l’eau et le sel) sont toxiques à partir d’une certaine dose, c’est ce que voulait dire Eric. Quand on veut connaître la toxicité à long terme, on utilise des doses réalistes, telles qu’on les rencontre dans notre alimentation. 5 mg par kg par jour, ça correspond à 350 mg par jour pour un homme de 70 kg. C’est une dose impossible à atteindre avec les doses de résidus qu’on retrouve dans l’eau et l’alimentation.
Luc
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Luc Javaux écrit: J’ai parfois l’impression que certains prennent les toxicologues pour des idiots...
Luc
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Et 70 kg est un poids impossible à ne pas dépasser.
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Eric B écrit:
PinotNero écrit:
Eric B écrit: C'est sur que si l'on fait ingérer 250 g de sel par jour et/ou 50 l d'eau à un être humain, ça mal se passer. Alors que 5 g de sel ou un litre d'eau journalier sont sans danger.
Le sel et l'eau font partie de notre régime journalier. Je t'invite à faire la même chose avec le glyphosate si tu penses que tu peux le mettre au même niveau....
Au vu des analyses d'urine des "pisseurs volontaires", on ingère tous du glyphosate à l'insu de notre plein gré. On est a priori en meilleure santé par rapport à une époque où il n'existait pas. Non, je ne ferai pas le lien de cause à effet
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Roger Soif écrit: J'aurais aimé un peu plus de substance dans ta réponse. Parce qu'à côté des toxicologues traditionnels, il y en a d'autres qui contestent cette méthodologie. Ce sont donc eux les idiots ?
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kalmah écrit: Il serait préférable de montrer la situation sanitaire en Argentine, là ou c'est glyophosphate à tout va et il y a de très gros problème.
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Luc Javaux écrit:
Moi j’aurais aimé un peu de substance dans ta question, parce que si c’est pour dire que le risque de cancer à 10 ans par exemple, chez le rat, c'est systématiquement 0, j’ai effectivement l’impression que tu nous prends pour des cons.Roger Soif écrit: J'aurais aimé un peu plus de substance dans ta réponse. Parce qu'à côté des toxicologues traditionnels, il y en a d'autres qui contestent cette méthodologie. Ce sont donc eux les idiots ?
Pour le reste, les modèles animaux sont ce qu’ils sont, avec leurs avantages et leurs imperfections, mais ils sont tout de même grandement éprouvés. Je ne vois pas vraiment par quoi on pourrait les remplacer efficacement...
Luc
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Luc Javaux écrit:
PinotNero écrit: Le sel et l'eau font partie de notre régime journalier. Je t'invite à faire la même chose avec le glyphosate si tu penses que tu peux le mettre au même niveau....
Toutes les substances qu’on ingère (le glyphosate mais également l’eau et le sel) sont toxiques à partir d’une certaine dose,
Luc
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Luc Javaux écrit: Pour le reste, tu sais comment est élaborée une DJA ou des LMR dans les aliments et les marges qui sont utilisées par sécurité, précisément parce qu’il s’agit d’un modèle animal ?
Et tu penses sérieusement que les toxicologues ne sont pas conscients des limites des méthodes qu’ils utilisent ?
Luc
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PinotNero écrit: Dire que toutes les substances qu'on ingère sont toxiques à partir d'une certaine dose est une platitude et finalement une connerie toxologique.
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Frisette écrit:
PinotNero écrit: Dire que toutes les substances qu'on ingère sont toxiques à partir d'une certaine dose est une platitude et finalement une connerie toxologique.
C'est la dose qui fait le poison...L'eau, au delà d'un certain volume, est belle et bien toxique. Tout comme le sel...et bien d'autres substances. Quand j'utilise des produits d'anesthésie générale, je les utilise en tant que médicaments, qui profitent au patient. Si je te laisse les utiliser, il est probable qu'ils deviendront du poison.
Je rappelle une énième fois au passage que le danger dans le vin réside dans l'alcool et non dans la présence de traces de glyphosate ou de quelconque pesticide.
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Les organes sur puce, évidemment ! en.wikipedia.org/wik...Luc Javaux écrit: C’est toi qui affirmes que le modèle est fragile, pas moi. Si tu as plus solide en magasin, je suis preneur.
Dans le cas contraire, que proposes-tu ?
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PinotNero écrit: Essayer de vendre que l'eau est toxique en parlant de glyphosate, c'est vraiment ridicule et c'est une forme de tromperie. L'eau n'a aucune toxicité. Si en boire trop, c'est nuisible, c'est à cause d'effets physiques et non pas à causes d'effets chimiques.
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Frisette écrit:
PinotNero écrit: Dire que toutes les substances qu'on ingère sont toxiques à partir d'une certaine dose est une platitude et finalement une connerie toxologique.
C'est la dose qui fait le poison...L'eau, au delà d'un certain volume, est belle et bien toxique. Tout comme le sel...et bien d'autres substances. .
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Luc Javaux écrit: Pour le reste, j'aime beaucoup ceux qui d'un côté utilisent des termes tels que "platitude, connerie toxicologique, images simplistes, ridicule, tromperie, ... et de l'autre finissent par avancer comme seul argument que l'eau est partout sur la terre, elle constitue les océans, alors que le glyphosate est un produit de synthèse.
Comme image simpliste ridicule, je pense qu'on ne peut pas mieux faire...
Luc
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PinotNero écrit: Si tu sais ce qu'est un produit mutagène ou cancérogène (l'un implique l'autre, je sais), j'espère que tu te rends compte que le concept que "c'est la dose qui fait le poison" devient très très inadéquat.
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agitateur écrit:
PinotNero écrit: Si tu sais ce qu'est un produit mutagène ou cancérogène (l'un implique l'autre, je sais), j'espère que tu te rends compte que le concept que "c'est la dose qui fait le poison" devient très très inadéquat.
Pourrai tu développer: quelle est la quantité inadéquate forte de rayonnement solaire pour la vie, en tenant compte de la quantité inadéquate faible qui l'est aussi ?
Sans le concept de dose, ça va être dur
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Eric B écrit: Le gaz carbonique est également essentiel à la vie sur terre, tout en étant toxique pour les animaux (et donc les hommes).
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