Il est une fâcheuse tendance scientiste qui recherche systématiquement la cause de tout

Il est une fâcheuse tendance obscurantiste qui refuse systématiquement de chercher à comprendre quoi que ce soit...

Luc

Luc, si je ne m'abuse, le sujet de la discussion n'est pas l'origine de la minéralité, mais son existence.

Mais les enfants alors c'est pareil pour le fruit, quand on parle du fruité d'un vin on est tous des imposteurs puisqu'on a pas encore identifié le récepteur du fruit?

Sérieusement vous tournez à la caricature de vous mêmes là.

Vous arrivez à écrire sur votre clavier, vous qui n'avez pas encore identifié la zone responsable du mouvement des doigts dans le cerveau? On se demande comment hein... C'est peut-être que la vie, comme le vin, n'est pas si compliquée que la biochimie...

Bebert écrivait:

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> Mais les enfants alors c'est pareil pour le fruit,
> quand on parle du fruité d'un vin on est tous des
> imposteurs puisqu'on a pas encore identifié le
> récepteur du fruit?
>
> Sérieusement vous tournez à la caricature de vous
> mêmes là.
>
> Vous arrivez à écrire sur votre clavier, vous qui
> n'avez pas encore identifié la zone responsable du
> mouvement des doigts dans le cerveau? On se
> demande comment hein... C'est peut-être que la
> vie, comme le vin, n'est pas si compliquée que la
> biochimie...

Luc, si je ne m'abuse, le sujet de la discussion n'est pas l'origine de la minéralité, mais son existence.

Pourquoi limiter la discussion ?
Il me semble que les points les plus intéressants sont la définition même de la notion de minéralité pour que chacun sache de quoi on parle quand on utilise ce terme dans un CR, et la corrélation qu'on peut ou qu'on ne peut pas faire entre minéralité et terroir (et qualité).
Personne n'a jamais nié qu'un vin pouvait avoir des arômes évoquant la craie, le fer ou la pierre à fusil, si c'était si simple on n'en aurait pas rempli des pages et des pages sur ce forum.

Luc

Bebert,

Tu t'enfonces...

Luc

Bebert, tu ne t'enfonce pas du tout,

C'est facile des réponses laconiques de ce genre et hop, on évite le débat...

Je suis tout à fait d'accord (une fois de plus avec Bebert).

Si je comprends bien Axel vient de me démontrer que les capteurs d'arômes minéraux n'étaient pas là où Mme Goisot le dit.

Soit, Méa Culpa, ils ne sont pas situés exclusivement au bout de la langue, mais ils existent quand même !

Franchement je n'en ai rien à foutre de savoir quels recepteurs sensoriels fonctionnent quand j'ai le nez dans une Grenouille (hihihih...), je parlais bien sûr du Chablis...

Je suis donc prêt à reconnaire qu'une extrème majorité des dégustateurs qui constatent des nuances minérales dans un Chablis parlent uniquement leur nom (j'organise une dégustation par mois et c'est à chaque fois la même remarque sur les vins de Goisot ou les Chablis que je mets à la dégustation).

Quand un dégustateur néophyte me dis je sens un côté très minéral dans ce Chablis, je ne lui dis pas : "Cher Monsieur, ce n'est qu'un mot à la mode, votre vocabulaire est inadéquat".

Force est de constater que ce sont des arômes fréquement ressentis par les dégustateurs que j'ai en face de moi, je ne vais pas chercher à leur dire ce qu'ils doivent ressentir. Je n'ai pas cet état d'esprit.

Alors à la question, les arômes minéraux existent ils, je répond OUI.

qu'essayent d'exprimer ceux qui sont convaincus d'avoir rencontré la minéralité? Simplement ce qu'ils ressentent, maintenant si tu ne nous autorise pas à le faire, tu vas devoir trouver un moyen de nous empêcher de dire ce à quoi on pense quand on déguste un Chablis...

où est la définition de la minéralité? Bertrand, l'académie Française valide tous les jours des mots qui sont utilisés dans le vocabulaire courant. Je ne me prend pas pour Molière en utilisant un néologisme mais j'utilise simplement un mot bien pratique (dans la mesure ou il est utilisé par pratiquement tous les dégustateurs, y compris pros, tu dois le savoir car nous t'avons démontré que les pros l'utilisaient quand tu avais affirmé à tort que ce n'était pas le cas).

ça a-t-il la même signification pour tous? (là je suis bien sûr de la réponse: NON!) Je suis d'accord avec toi. De la même manière que les arômes boisés existent et n'ont pas non plus la même signification pour tous. Je n'ai jamais vu le moindre débat sur le sujet...

Je ne fais que ça! Je n'ai rien trouvé qui fasse avancer le débat... Tu ne fais que poser des questions qui n'ont qu'un rapport lointain avec le sujet sans jamais avancer d'argument. Avec une petite insulte de temps en temps pourquoi s'en priver...

Qui évite le débat ?
J'espère que c'est une blague.
Bebert se place sous l'angle simple (simpliste ?) de la perception.
Il perçoit des arômes de silex, donc la minéralité existe.
Alors qu'il en l'a même pas défini.
C'est un peu court, non ?

Luc

Si je comprends bien Axel vient de me démontrer que les capteurs d'arômes minéraux n'étaient pas là où Mme Goisot le dit.
Soit, Méa Culpa, ils ne sont pas situés exclusivement au bout de la langue, mais ils existent quand même !

Tu confonds manifestement arôme et goût. Les arômes c'est le nez, pas la langue.

Luc

Lorsque j'ai travaillé à mon mémoire de mésothérapie,j'étudiais le devenir de molécules marquées radioactivement aprés injection intra-dermique superficielle dans la peau d'un lapin,préalablement anesthésié.Le protocole était nickel.L'étude assez interressante avec comme seule limite:le temps.(surveiller un lapin endormi est un vrai travail!!!)

N'y aurait il pas moyen de suivre le devenir de molécules radioactives,bien placées au plus profond des racines d'un pied de vigne,et tenter de les retrouver dans le fruit,puis le vin,aprés fermentation(s),puis aprés vieillissement ?

N'y a-t-il pas des oenologues qui pourraient me dire si ce genre d'études a été réalisé dans une université d'oenologie ?Ce n'est pas trés cher;on peut facilement marquer du Carbone...

C'est court pour toi, moi je comprend ce qu'il dit et c'est très bizarre je cotoie une immense majorité de dégustateurs qui comprennent ceci aussi dans la mesure ou ils se servent de ce mot.

Il va donc falloir ouvrir une rubrique pour chaque mot utilisé : bois, brulé, végétal, etc...

Y a du boulot....

Pourquoi alors utiliser un mot avec autant des sens possibles pour définir une chose aussi simple que par exemple un arôme crayeux ?
Ne dit pas que ce Chablis est minéral, dis plutôt qu'il sent la craie, comme ça tout le monde comprendra.
Je rappelle que pour beaucoup la minéralité est une sensation en bouche, associée à l'acidité. Et que le terme est souvent utilisé pour trouver des qualités à des vins blancs pas suffisament mûrs qu'on qualifie ainsi de minéraux et de respectueux de leur terroir...

Il n'y a pas du tout cette ambiguïté pour le bois, le brûlé ou le végétal. Ce sont des notions simples comprises par tous. Ce n'est pas le cas de la minéralité, notion à géométrie variable s'il en est.

Luc

"Il perçoit des arômes de silex, donc la minéralité existe."

Oui Luc, exactement : les mots ont existé avant leurs définitions, médite un peu la-dessus, car le langage est un mode de communication, et non pas un protocole à base de dictionnaires.

Je reconnais là ta tendance à rendre compliqué ce qui est simple.
L'arôme de silex est simple; c'est un arôme minéral, le vin a de la minéralité. Point.

Je plains ceux qui ont besoin d'un biochimiste pour pouvoir dire ce qu'ils sentent... C'est d'ailleurs tellement ridicule, que je crois plutôt que vous pensez exactement comme moi mais que vous tentez de vous rattraper aux branches.

Ou alors, si vous avez vraiment besoin d'un biochimiste pour dire ce que vous ressentez, c'est grave, je plains votre épouse car le jour où vous leur avez fait votre déclaration ça a du être cocasse! "Si je t'aime chérie? Je ne sais pas puisque je n'ai pas encore identifié l'hormone responsable! En fait, l'amour dont tu parles est une imposture, tu ne l'a même pas défini!"

Alors une immense majorité de dégustateurs font aussi cette confusion, y compris les Goisot et tous les prosqui utilisent ce terme...

Franchement tu n'as pas l'impression de jouer sur les mots, à l'origine le débat conçernait l'existance ou non des arômes minéraux.

Ils semble qu'ils existent, alors pourquoi chercher midi à quatorze heures, laissons les gens s'exprimer sur leur ressenti.

Je ne vois pas en quoi quiconque pourrai imposer sont vocabulaire aux autres !

Bebert,

Tu es à côté de la plaque.
Relis les milliers de CR qui parlent de minéralité sur ce forum, c'est bien plus complexe qu'un arôme de silex.
Si c'est simplement pour dire que tu sens le silex dans tel vin et la craie dans un autre, cela n'a vraiment aucun intérêt et il vaut effectivement mieux arrêter là ces discussions de sourds.

Luc

Nous voici donc arrivé, il me semble à la fin du débat.

Tout ce qui nous sépare est : Ne dis pas minéralité mais dit notes crayeuses...

Tout ça pour ça....

Remarque, il y a quand même eu une avancée, au début de la discussion, cette notion ne devait pas exister...

Salutations,

Je prouve seulement qu'elle existe... C'est le sujet...
La maneuvre dialectique est tout ce qui te reste?

Evidemment, et encore heureux, que la minéralité est plus vaste que le seul silex...
Comme pour le fruit, on peut dire qu'un vin est fruité, cela ne veut pas dire qu'il sent forcément la fraise.
Mais je suppose qu'il n'y avait pas besoin de préciser cela et que tu joues les imbéciles en espérant retomber sur tes pattes...

Je vois avec malice que ne n'as pas oublié de conjuguer le mot sourd au pluriel...

En toute sympathie,

Chamber'

Je prouve seulement qu'elle existe... C'est le sujet...

Non, tu te contentes d'affirmer qu'il existe des notes aromatiques rappelant des minéraux.
Ce qui est l'évidence même, n'a donc strictement aucun intérêt, et surtout ne répond pas aux vraies questions qui découlent de la lecture de milliers de CR, à savoir :

- Ta définition, simpliste, de la minéralité est-elle la même pour tous ou beaucoup utilisent-ils ce terme pour définir des sensations en bouche en rapport avec l'acidité ?

- Si la définition n'est pas la même pour tous, si elle recouvre plusieurs concepts différents, peux-tu expliciter ces concepts ?

- Si tu te contentes de définir la minéralité comme la présence d'arômes minéraux, penses-tu que cette présence est la signature du terroir ?

J'en ai d'autres, mais répond déjà à ces trois questions, on verra après qui joue les imbéciles pour retomber sur ses pattes.

Luc

à l'origine le débat conçernait l'existance ou non des arômes minéraux

Non, le débat portait sur la notion de minéralité, pas sur l'existence d'arômes minéraux. Plus de 100 messages, vous n'avez toujours pas compris la nuance, je ne peux rien faire pour vous, désolé.

Luc

Non, tu te contentes d'affirmer qu'il existe des notes aromatiques rappelant des minéraux. Ce qui est l'évidence même (...)

Ca n'avait pas l'air d'aller de soi pour certaines personnes (enfin, surtout une ).

Eric

Je vois que tu es encore énnervé... J'essaye plus tard.

Je ne t'en veux pas et sache que je ne tien spas grés en général des prises de bec que j'ai pu avoir avec les LPViens, je ne suis pas rancunier en d'autres termes.

Est ce ton cas ?

J'ai un avis différent du tiens, ais je le droit ?

Je ne suis pas énervé, j'attends une réponse à mes questions.
Et tu n'as pas un avis différent du mien, tu parles d'autre chose.

Luc

Eric,

Je ne vois vraiment pas de qui tu parles.....

Ah je réessayerai encore plus tard...

Tu as donc raison....

arôme minéral ou goût minéral : qui évoque l'odeur ou le goût d'une matière minérale.
Savoir si celà vient du terroir ou pas, est une bonne question, et je pense qu'Eric et d'autres ont apporté des arguments très intéressants là-dessus dans cette discussion. Cependant il est vraisemblable que certains arômes minéraux ne viennent pas du terroir, comme les arômes animaux ne viennent pas des renards qui se balladent dans les vignes.

La minéralité apporte un plus à la compléxité du vin, et la compléxité est l'ami du vin, donc les arômes et goûts minéraux sont bienvenus, au même titre que les autres à mon avis.

Quant à la confusion entre minéralité et tension ou pureté ou acidité, je pense très clairement que c'est un énorme abus de langage, qui vient d'une association d'idées malheureuses, eau minérale = pureté, donc vin minéral = vin très pur, cristallin.

Je vous invite à relire le lien déjà proposé par Nidal : www.chateauloisel.co...

Vous verrez que la notion de minéralité, dans la bouche de beaucoup, est très loin de se limiter à une simple notion aromatique.

Mes questions restent donc toujours d'actualité,... et sans réponses.

Luc

Effectivement là, ça ne veut plus dire grand chose... à mon sens en tout cas.
Je pense que les chablis sont l'archétype des vins dans lesquels la minéralité s'exprime, comme ce sont en plus des vins blancs secs, purs, acides, cristallins, l'association d'idées malheureuses s'est encore renforcée.

Mais très clairement, je pense que la minéralité est indépendante de l'acidité, et que même si elles peuvent se marier avec réussite, elles peuvent aussi coexister indépendamment. Je considère les arômes ferreux comme des arômes minéraux.

Maintenant que l'on est d'accord que la minéralité n'est pas une invention des forumistes (voir le premier mail du thread) et que l'on a prouvé que son utilisation n'est pas l'apanage des néophytes, on peut peut-être progresser un peu.

Le texte de Rémi Loisel proposé par Nidal est une excellente base,
mais ce serait plus chouette de le faire in vivo avec des bouteilles.

@+

Lt