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Au sujet de la minéralité

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Réponse de thierryl sur le sujet Au sujet de la minéralité

"- tous les terroirs (nature du sol) peuvent-ils donner des arômes minéraux?
pour moi Non (désolé Thierry), car les terroirs faiblement qualitatifs seront toujours dominé soit par la technique soit par le cépage (ou les deux). "

Mais les arômes minéraux peuvent ne rien à voir du tout avec le terroir justement, un riesling récolté à une mâturité "faible" va souvent présenter à un moment de sa vie des arômes de pétrole (arômes minéraux) et ce quel que soit le terroir... On utilise alors le terme "minéral" pour qualifier une famille d'arômes sans que cela ne soit lié à la présence de composés minéraux dans le vin.

Quant à la minéralité, évidemment celle ci se perçoit en bouche et est liée entre autre au terroir (rien à voir avec les arômes minéraux). Gustativement parlant elle se détecte par une certaine salinité et par une sensation "sèche" en bouche (celle qui donne envie de se resservir;)).

Bonnes dégustations.
10 Aoû 2009 09:30 #331

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Au sujet de la minéralité

Je me retrouve assez dans la sensation séche de la minéralité. Celle qui titille les papilles et qui fait saliver.

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
10 Aoû 2009 09:54 #332

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Au sujet de la minéralité

AMHA,

- la teneur en sels minéraux doit bien sûr beaucoup aux sols (il n'est de GRAND vins rouge possible pour Bourguignon que sur Calcaire, avis que je partage...) mais aussi au mode de culture, à l'age de la vigne, à la nature (variété, longueur) du porte greffe et bien sûr aux rendements NATURELS...

- une des clés pour détecter la richesse en sels minéraux, c'est tout simplement son... instinct. Les vins à petit rendement et chargés en extraits sec voient leur bouteille se vider à la vitesse grand V et, qu'il soient basés sur l'absence ou sur la présence de tannins, leur équilibre est souverain.

En vieillissant, je me rend compte que de plus ils ne saoulent pas ou peu, rendent les gens spirituels et affables, sans les abrutir ni les rendre agressif et de plus sont extrêmement digestes, même lorsqu'ils sont très concentrés ou alcoolisés, ce qui fait qu'on peut aller bosser le lendemain. Tous les vins n'ont pas le même effet sur mon corps, surtout en vieillissant...

Je me permet de rappeler au passage que l'expérience des eaux minérales, que j'encourage tout le monde ici à faire, m'a été apprise par David Lefebvre, le journaliste le plus brillant (et le plus modeste et discret) actuellement en activité, pionnier de la reconnaissance de l'importance des sels minéraux.
11 Aoû 2009 13:26 #333

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Au sujet de la minéralité

Je suppose de l'ironie dans vos propos Hervé ?

Mais pourquoi mettre dans le même panier d'information toutes les thérories.

Concernant vos propos je me retrouve dans l'équilibre qui est à mon sens bien meilleur, dans l'aspect naturel de la conduite de la vigne pour maximiser la recherche minérale et dans l'instinct ( même si je me suis habitué à reconnaitre les vins que j'aime ).

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
11 Aoû 2009 13:50 #334

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Au sujet de la minéralité

Il n'y aucune ironie dans mes propos (de buveur de 50 ans...)

Je ne sais pas, par ailleurs, ce qu'est l'aspect naturel que vous semblez détecter "à l'instinct".
11 Aoû 2009 16:53 #335

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Au sujet de la minéralité

L'instinct c'est quand j'aime et je suis sûr que vous l'avez aussi (:P)

Non pour être plus précis je me suis aperçu après de nombreuses dégustations que les vins qui m'enchantaient le plus se trouvait être des vins produits avec une philosophie qui se rapprochait d'une pratique nature ( pas seulement l'usage de peu de soufre ) alors qu'inversement je trouvai ennuyant d'autres vins. Bien entendu je n'ai su que plus tard que les vins avaient ou n'avaient pas cette philosophie.

Il n'y a pas de règle précise bien sûr et c'est d'ailleurs cela que vous semblez rechercher, mais même si cela n'est pas 100% vrai on peut remarquer que la plus grande majorité ( je ne parle pas de Bordeaux évidemment ) des grands vins Français sont aujourd'hui produits de manière à respecter le sol et la vigne.

Cela démontre malgré tout que sans y penser la plupart des gens se sont d'instinct dirigés vers ce type de vin. C'est bien qu'ils doivent avoir quelque chose en plus non ?

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
12 Aoû 2009 09:14 #336

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Au sujet de la minéralité

Non pour être plus précis je me suis aperçu après de nombreuses dégustations que les vins qui m'enchantaient le plus se trouvait être des vins produits avec une philosophie qui se rapprochait d'une pratique nature ( pas seulement l'usage de peu de soufre ) alors qu'inversement je trouvai ennuyant d'autres vins. Bien entendu je n'ai su que plus tard que les vins avaient ou n'avaient pas cette philosophie.

Un, je ne sais toujours pas ce qu'est pour vous une pratique "nature" et je vous serais gré de préciser. Deux, vous reconnaissez donc, si j'ai tout compris, les vins "natures" à l'aveugle et les trouvez plus à votre goût. J'en suis ravi, mais ce n'est pas mon cas. Je suis curieux de voir la mise que vous seriez disposé à mettre sur la table lors d'une dégustation aveugle, toujours en projet sur le forum mais jamais réalisée, dans le cadre d'un pari... Votre voiture ? Votre vélo ? Une bouteille au choix de votre cave ? Rien ?

mais même si cela n'est pas 100% vrai on peut remarquer que la plus grande majorité ( je ne parle pas de Bordeaux évidemment ) des grands vins Français sont aujourd'hui produits de manière à respecter le sol et la vigne.

Je ne vois pas de quels vins vous parlez ? Mais comme je ne sais pas ce qu'est pour vous "respecter le sol et la vigne", on a du mal à communiquer. Respecter la vigne, c'est pour moi la protéger des maladies et ne pas la forcer à faire des vins qu'elles ne produirait pas si on la forçait pas, en particulier en la vendangeant trop tard ou trop tôt pour suivre telle ou telle délire de journaliste. Respecter le sol, c'est le labourer et tenter de le laisser s'exprimer sans faire de culture hors sol déguisée. Au passage, vous me permettrez de penser que ne pas parler de Bordeaux quand on parle grands vins, surtout de garde (et pas de gargotte à boire dans l'année à prix indécent dans un bar à vin bobo-nature parisien), me semble un peu, comment dire, arrogant ?

A vous lire, on peut comprendre bien des choses. Et surtout rien, en fait, si ce n'est un discours vague, mais fort attachant car délicieusement romantiques. Pour ma part, je préférerai des noms...
12 Aoû 2009 15:00 #337

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Au sujet de la minéralité

Liste des domaines utilisant les conseils de C. et L. Bourguignon ( gage d'une approche "nature" des sols, non ? )

Bourgogne
Domaine : Romanée Conti, Leflaive, Clos de Tart, Dujac, Drouhin, Lafon, Antoine Jobard...
Champagne
Domaine : Selosse, Bedel, Leclerc-Briand, Fleury, Egly, Chartogne...
Alsace
Domaine : Deiss, Hugel, Muré...
Val de Loire
Domaine : Huet, Dagueneau, Mellot, Vacheron, Tracy...
Jura
Domaine : De la Pinte...
Jurançon
Domaine : De Souche...
Côte du Rhone
Domaine : Graillot, Beaucastel...
Languedoc Rousillon
Domaine : Mas de Daumas Gassac, Mas Amiel...
Bordeaux
Château : Ausone, Brown, Jean Faure, Troplong Mondot, Pressac, Cadet Bon, Canon la Gaffelière, La Tour Figeac, Domaine de l'A...
Italie
Domaine : Elio Altare, Podere Forte, Argentiera, Montenidoli, Tenuta la Novella...
Espagne
Domaine : Vinedos Alfonso Del Yerro, Vegas Sicilia..
Autriche
Domaine : Feiler-Artinger...
Suisse
Domaine : La Colombe, Chappaz, Cornullus...

Y a pas que des manches dans les domaines cités ? Et je ne parle pas de ceux qui ont malgré tout une approche respectueuse et qui ne s'en servent pas d'argument de vente.

Donnez moi vous la liste des domaines intéressant qui travaillent en "conventionnels". Et on compare ça sera vite vu pour mon goût de comparer ( sur ce que je connais bien sûr ).

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
12 Aoû 2009 15:15 #338

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Après les bio certifiés, voici une nouvelle race de vins "nature", ceux dont les Domaines sont conseillés par C et L. Bourguignon... On n'est pas sortis de l'auberge !

Y a pas que des manches dans les domaines cités

Si je peux me permettre, l'un ou l'autre tout de même... ;)

Luc
12 Aoû 2009 17:16 #339

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Au sujet de la minéralité

Si certains des domaines que vous citez sont effectivement labellisés en bio ou en bio-d, la plupart d'entre eux travaillent en conventionnel, même s'ils s'efforcent de diminuer les intrants à la vigne comme à la cave et de travailler le sol. Je ne vois donc toujours pas de quoi vous parlez, désolé.

Je ne vois pas de toute façons en quoi ces domaines représentent "la majorité des grands vins français". Si on n'appliquait que l'échelle du prix (bien imparfaite, j'en convient), on se rendrait compte que sur les 500 plus chers vins français, seuls 4 ou 5 % d'entre eux sont en labellisation bio ou bio-d. Et encore, j'en suis pas certain.

Si par "vins natures", vous voulez dire "vignerons qui font intelligemment leur boulot, avec passion et amour sans utiliser n'importe quoi n'importe ou et n'importe comment", je suis bien sur d'accord avec vous. Mais le qualificatif de "nature" que vous avez employé prête à confusion. En quoi Mas Amiel ou Daumas-Gassac sont ils "nature", pour ne citer que les domaines de ma région ? Ausone ou Troplong sont passés en bio ? C'est une sacré nouvelle... Je pense que "usage légaux, loyaux et constants" ou "gestes vignerons traditionnels" me semblent être de meilleurs qualificatif que "nature".

La seule région viticole où l'on pourrait dire qu'un nombre significatifs de grands vignerons engagés dans une démarche bio ou bio D, c'est l'Alsace. Pour la champagne, les noms que vous citez doivent représenter un truc comme 0.00001 % de ce qui est considéré comme "grand champagne" (même si j'adore les vins d'Anselme, qui n'est plus en bio-d depuis longtemps mais applique un chemin personnel, comme tant d'autres).

Pour en revenir au sujet, nombre des vins que vous citez me semblent (pour certains d'entres eux) plus digestes et plus attirants instinctivement que d'autres. De là à dire que c'est la conséquence de tel ou tel acte précis, il me semble y avoir un gouffre. Mais peut-être faut il produire pour comprendre.

Merci en tout cas de la liste. Nous avons quelques passions communes ;-)
12 Aoû 2009 17:25 #340

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Réponse de agitateur sur le sujet Au sujet de la minéralité

Mathieu.gp.

La liste ci dessus est un extrait de ce que l'on peut ranger dans l'élite de leur région. Quand on fait parti de l'élite, il est de bon ton d'y rester, et d'y veiller sur tous les fronts. Par exemple, être conseillé par X sur le sol, par Y à la vigne, et Z dans sa cave. De préférence, X, Y et Z seront connus et médiatisés. On se fiche de savoir si le travail de conseil est réel ou pas, et s'il fait progresser le schmilblick ou pas. Dans certains cas, c'est une seule visite rapide dans l'année, dans d'autres cas y' a un réel boulot, bon ou mauvais.

Mais la signifcation de cette liste, c'est qu'elle ne signifie rien.
12 Aoû 2009 17:55 #341

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Au sujet de la minéralité

Ce que je voulais juste démontrer avec cette liste c'est le choix d'énormément de domaine ( de domaines réputé ) de se diriger vers un respect du sol et de la nature de ces sols. Bien sûr qu'il ne sont pas tous bio mais l'exemple est significatif à mon avis.

Concerant la remarque d'agitateur il est important d'imaginer que tout ces domaines ont fait ce choix d'amélioration parmis d'autres. Il ne se sont pas dirigé vers une société qui proposait de diffuser de la musique dans les chais. Vous allez me dire que c'est un choix purement intellectuel mais moi je pense que c'est parce que les résultats sont là.

Concernant le remarque d'Hervé. Je n'ai pas mis le terme naturel comme étant une vérité définie. D'un coté je me reconnais bien dans vos valeurs de ne pas faire n'importe quoi à la vigne ( d'autres font n'importe quoi ), mais malgré tout je trouve que ceux qui sont proche d'une culture plus naturelle ( bio ) sont aujourd'hui les meilleurs. Si on faisait une liste avec les vignerons qui ne respecte pas vraiment leurs sols, et qui sont reconnu comme étant des grands vins je pense que la liste "de nos passions communes ;) " diminurait significativement. Il y aura toujours des brebis galeuses mais dans l'ensemble je trouve que le vin s'exprime mieux chez les gens proches de leurs sol que chez les autres. Après j'appelle ça l'effet "terroir" et je pense qu'il devrait pouvoir être ( en majorité ) détecté en dégustation. Je n'ai pas la passion des dégust' a l'aveugle mais si je me suis dirigé par goût vers ces vins là sans être conscient de leurs modes de production je pense que d'autres plus habitué devrait pouvoir ( dans la limite d'une dégustation ) ressortir une majorité de vins dans les bonnes cases.

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
13 Aoû 2009 09:44 #342

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Au sujet de la minéralité

Si je comprend bien, la critère premier de vos choix, c'est désormais "est-ce que vous respectez vos sols ?"

Sinon, vous n'êtes pas tenté d'acheter ?

Pourquoi pas. C'est un critère comme un autre.

Reste la question : comme aucun vigneron n'a la même théorie sur "le respect des sols...", on avance pas beaucoup.

Pour certains, il ne fait pas labourer du tout. Pour d'autre, un peu, voire beaucoup. Pour certains, il faut de l'herbe, le plus possible. Pour d'autre, le moins possible. Certains sous-soles avant plantation. D'autres ne bouleversent rien. idem pour les amendements ou les corrections en oligo-éléments. Certains évitent de tasser, d'autre s'en moquent. Et, pour simplifier, ce qui est valable dans une région ne l'est pas dans une autre (sec/humide - Chaud/froid), chaque année semble exiger un traitement différent, la météo ne permet que rarement de faire ce qu'on veut car si la théorie est parfois belle, la pratique l'est parfois moins...

On est pas sortie de l'auberge... Et encore, on a pas parlé de ce qui se passe "dans l'intimité de la cave"...

Libre à vous de ne pas déguster à l'aveugle. Il vaut simplement alors mieux souvent ne pas s'avancer en disant qu'on "reconnait" les vins fait de telle ou telle manière. Du moins ici ;-)
13 Aoû 2009 12:58 #343

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Réponse de thierryl sur le sujet Au sujet de la minéralité

Perso je peux affirmer qu'en général je peux à l'aveugle reconnaitre sans problèmes un vin nature à condition d'en boire une bouteille entière: le lendemain à l'heure du réveil!X(

Quant aux critères de choix à chacun les siens, pour ma part c'est essentiellement des bios ou biod ou "natures" et parmi ceux là je sélectionne les meilleurs (à mon goût)... Précision histoire d'énerver Hervé un ptit coup.;)

Sinon bizarre cette disgression le sujet étant la minéralité, la signification de celle-ci (arômes minéraux vs quantité de minéraux dans le vin), son lien éventuel au terroir (non pour les arômes, oui pour la quantité de minéraux dans le vin) et sa perception. Question perception personnellement je pense la percevoir (ou en tout cas percevoir un certain type de minéralité) tel que décrit plus haut (sensation sèche en bouche, qui fait saliver, rien à voir avec des tanins bien sûr, parfois accompagné d'une certaine salinité).

Cela dit, bien d'accord avec la première intervention d'Hervé avant que cela ne dérappe.;)

Bonnes dégustations.
13 Aoû 2009 13:38 #344

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Au sujet de la minéralité

C'est pas un critiére d'achat. Je me suis aperçu que j'avais un goût pour ces vins là. Je goute de tout mais quand je ne connais pas je m'apercois que je suis enthousiasmé par les vins qui ont une certaine philosophie au moins à la vigne ( souvent au chai aussi, mais pas toujours d'extrémisme "nature" ).

Je ne me formalise pas totalement mais je n'ai jamais non plus gouté de fruit ou de légume qui ait poussé hors sol qui soit vraiment bon, pourquoi le raisin serait-il une exception ? Donc probablement j'ai une préference pour ces vins là parce que le sol à en moyenne moins été dévitalisé ( je parle d'abord des organismes vivants ) donc qui dit sol moins dévitalisé dit sol moins appauvri. Donc le raisin doit arriver meilleur au chai. C'est aussi simple que ça au départ et je pense que tu ne dois pas être loin d'une démarche visant à ne pas appauvrir ton sol parce que tu sais que ça va rendre le vin meilleur.
Après j'ai plus l'impression que les moyens de ne pas appauvrir le sol sont controversé ( quelle quantité d'intrant est admissible ou possible, quel mode de culture, etc .. ). On en est peut-être qu'au début de l'étude mais j'ai le sentiment qu'il faudra pas longtemps ( si ce n'est déjà fait ) pour qu'une étude montre que la culture la plus proche du bio donne les meilleurs résultats.

Mon expérience me démontre que je suis attiré par cette caractéristique ( comme elle me démontre que la Bio-D n'est pas aussi évidente ) donc sans en faire un dogme être Bio c'est mieux que ne pas l'être. Après je dois bien avoué que beaucoup de mes préferences se situe chez les "Bio" non revendiqué mais jamais chez les "sans état d'âme".

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
13 Aoû 2009 13:45 #345

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Réponse de Eric B sur le sujet Au sujet de la minéralité

Ca me parait un peu plus compliqué que tout ça. Comparer ce qui n'est pas bio ou proche du bio à du hors-sol, c'est un peu fort de café. J'ai goûté des cuvées parcellaires dans des domaines "conventionnels" du Médoc : les vins sont bien le reflet des sols où le raisin pousse : graves, argiles, sables, etc... On est donc très loin du "hors-sol".

Eric
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13 Aoû 2009 14:01 #346

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Au sujet de la minéralité

C'était une image :S

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
13 Aoû 2009 14:02 #347

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Réponse de lynxiag sur le sujet Au sujet de la minéralité

Champagne
Domaine : Selosse, Bedel, Leclerc-Briand, Fleury, Egly, Chartogne...


Il manque Charles Dufour... juste pour la précision.

Extrait de leur newsletter n°5:

"
et pour finir nous sommes heureux de compter comme nouvelles références les domaines:
- dans le Sud Est :
Domaine Roc d'Anglade, Domaine Chêne Bleu
- dans le Beaujolais:
Domaine Roger Lassarat, Domaine Louis Claude Desvignes, Domaine Paul Janin et Fils, Domaine Piron
- en Bourgogne:
Domaine Doudet Naudin
- en Champagne:
Champagne Dufour

"
04 Sep 2009 15:16 #348

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Au sujet de la minéralité

Dur, dur pour ceux qui sentent la "minéralité" partout: www.decanter.com/new...

blg
29 Oct 2009 10:46 #349

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Réponse de bep12 sur le sujet Au sujet de la minéralité

Mais pas désespéré........

'I'm not saying that chemistry and geology have no effect on the wine. They may have effects that we don't understand.'

Professor Scott Burns, a Geologist at Portland State University, concluded that wines may vary in levels of dissolved minerals, but that those variations aren't related to the mineral levels in the vineyard soil.
29 Oct 2009 11:38 #350

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Réponse de emmane777 sur le sujet Au sujet de la minéralité

Cette minéralité olfactive, cette odeur de pierre, comme lorsque l'on est dans une grotte, ou un chateau fort médieval, je ne l'ai pour l'instant ressentie que sur des vins bourguignons (mais je n'ai pas encore dégusté des centaines de milliers de bouteilles....) ; après est-ce que cela a un rapport avec la teneur en minéraux du sol ? Rien n'est moins sûr à mon avis. Est-ce que cela a un rapport avec la nature du cépage,ses interactions avec les levures lors de la vinification, et son interaction avec le terroir bourguignon ? C'est possible. De même que certains vins ont des odeurs de réglisse alors qu'il n'y a pas trace de réglisse dans la terre. Ces odeurs peuvent parfois n'avoir aucun rapport, moléculairement parlant, avec les odeurs des molécules qu'elles nous rappellent. Mais parfois si, comme l'exemple du sauvignon où l'odeur de pamplemousse que l'on sent est la même molécule odorante que celle d'un pamplemousse (3 sulfanyl hexanol), si je ne me trompe. Pourtant là on ne met pas de pamplemousse dans la terre, et ce sont les levures qui par leur action créent ces molécules odorantes, si je ne me trompe.

Emmanuel
29 Oct 2009 12:41 #351

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Réponse de Eric B sur le sujet Au sujet de la minéralité

Mais parfois si, comme l'exemple du sauvignon où l'odeur de pamplemousse que l'on sent est la même molécule odorante que celle d'un pamplemousse (3 sulfanyl hexanol), si je ne me trompe

C'est même très courant. Lorsqu'on trouve qu'un vin sent la fraise, le miel, l'ananas, la truffe ou le curry, il y a dans tous ces cas-là une molécule commune aux deux.

C'est sûrement plus compliqué avec les arômes minéraux. Quid de la molécule aromatique du silex ou du schiste ?

Eric
Mon blog
29 Oct 2009 12:59 #352

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Réponse de emmane777 sur le sujet Au sujet de la minéralité

Effectivement oui les recherches actuelles progressent bien sur le sujet ; j'avais lu aussi que certaines molécules ont la capacité de délivrer plusieurs odeurs ressenties, selon leur concentration dans le vin ; cela complique encore plus les choses ; sans parler de l'association de molécules qui peuvent engendrer d'autres sensations olfactives ; bref on n'est pas sorti de l'auberge, mais c'est passionnant comme sujet !

Emmanuel
29 Oct 2009 16:17 #353

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

Un article qui devrait plaire à Bertrand ! ;)

greeninc.blogs.nytim...
29 Oct 2009 20:07 #354

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

Une petite série de vidéos où ça cailloute dur ! B)

www.youtube.com/view...
02 Nov 2009 21:22 #355

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

Sur la minéralité dans la dégustation des vins
Raymond Silvestre
Revue des Œnologues n° 134 (extrait)

www.oeno.tm.fr/extra...
12 Jan 2010 21:08 #356

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Réponse de laurent saura sur le sujet Au sujet de la minéralité

Coucou?
19 Mar 2010 22:15 #357

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Réponse de laurent saura sur le sujet Au sujet de la minéralité

"Et donc c'est la mineralité."

Et bien voilà...c'est pourtant simple...pourquoi se prendre la tête.Cela fait du bien de se sentir fainéant parfois:)
19 Mar 2010 22:18 #358

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

ah mais si tu l'avoues ça change tout!:D

je crois que sur les C9P, c'est une vue de l'esprit....qui ne résiterait pas à une dégustation à l'aveugle, aussi talentueux soient les dégustateurs.
19 Mar 2010 22:35 #359

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Réponse de laurent saura sur le sujet Au sujet de la minéralité

Oh oui sûrement:)

Je crois qu'on se prend tous un peu le chou sur ces notions aussi abstraites.Lorsque je vois le nombre de pages écrites sur ce sujet,il est difficile de dire que tout le monde est d'accord:D

Nous avons tous des sensations tellement différentes que cette notion aussi vague que la minéralité me convient assez bien pour y placer pas mal d'adjectifs.Après,chacun fait son tri et comprend ce qu'il peut.
19 Mar 2010 22:41 #360

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