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Au sujet de la minéralité

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Que de nombreux autres facteurs que le sol influencent la texture d'un vin, c'est une évidence. Que ces nombreux autres facteurs rendent illusoire la possibilité de reconnaître à coup sûr un type de sol à l'aveugle en est une autre. Cela ne signifie cependant pas que cette influence n'existe pas, ni même qu'elle n'est pas d'une importance majeure. La capacité du sol à retenir l'eau, grâce entre autres à sa richesse en argile, n'est-elle pas d'une importance majeure dans les périodes sèches ? Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres...

Luc
23 Jui 2015 09:15 #1351

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

La capacité du sol à retenir l'eau, grâce entre autres à sa richesse en argile, n'est-elle pas d'une importance majeure dans les périodes sèches ? Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres...

Entièrement d'accord, encore que ce serait l'inverse l'important dans un climat nordiste (sauf millésime hors norme comme 03), mais mon propos ne dit pas que le sol n'a pas une grande importance sur les conditions culturales et sur tous les choix que l'homme va faire ensuite en fonction de la connaissance de son terroir, mais que le type de sol a une influence tellement mineure sur la texture des vins qu'il est comme tu le dis illusoire de croire reconnaitre le type de sol via cette texture.
mon propos se limite à l'influence du sol à la dégustation, pas sur son rôle majeur en terme agricultural.
23 Jui 2015 09:23 #1352

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Réponse de espelette sur le sujet Au sujet de la minéralité

Reconnaître à coup sûr, certainement pas, mais niez vous qu'un sol volcanique puisse donner des notes fumées, un sol calcaire un côté crayeux, un sol argileux un vin souple et large, un sol avec des silex, des notes de pierre à fusil, etc ?

Mettez le même cépage, comme du chardonnay, sur chacun de ces sols, il y aura une différence nette.
23 Jui 2015 09:23 #1353

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Euh, oui, je suis désolé de te décevoir mon cher espelette, mais je crains fort que ce ne soit pas aussi simple que ça...

Luc
23 Jui 2015 09:26 #1354

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

Reconnaître à coup sûr, certainement pas, mais niez vous qu'un sol volcanique puisse donner des notes fumées, un sol calcaire un côté crayeux, un sol argileux un vin souple et large, un sol avec des silex, des notes de pierre à fusil, etc ?

oui, c'est une illusion que de le croire et rien n'a pu le démontrer scientifiquement. D'ailleurs les arômes environnants (cas d'un feu de forêt à proximité qui va impacter aromatiquement le raisin) ont surement plus d'influence que ce qui se passe dans le sol en terme d'aromatique.

Mettez le même cépage, comme du chardonnay, sur chacun de ces sols, il y aura une différence nette.

effectivement, c'est le cépage la différence nette :)
23 Jui 2015 09:26 #1355

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Réponse de espelette sur le sujet Au sujet de la minéralité

enzo d'aviolo écrivait:

>
> Mettez le même cépage, comme du chardonnay, sur
> chacun de ces sols, il y aura une différence
> nette.

>
> effectivement, c'est le cépage la différence nette
> :)

?????

Bien entendu que c'est impossible à démontrer scientifiquement, mais l'empirisme ça vous dit quelque chose ?

Par ailleurs si l'environnement, tel le feu de forêt a un impact, on peut aussi dire que la garrigue peut avoir une influence gustative, ou le sol affleurant (silex)
23 Jui 2015 09:36 #1356

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

on te laisse à tes croyances...
23 Jui 2015 09:44 #1357

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Réponse de espelette sur le sujet Au sujet de la minéralité

Tu confonds croyance et constat
23 Jui 2015 09:45 #1358

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

:D
23 Jui 2015 10:07 #1359

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Réponse de Eric B sur le sujet Au sujet de la minéralité

effectivement, c'est le cépage la différence nette

Si ce n'est que lorsque l'on n'est pas sur le variétal, il est souvent difficile de différencier un Chardonnay d'un Sauvignon sur Kimmeridgien.

Je suis d'accord qu'il n'y a pas de corrélation systématique entre les arômes d'un vin et les composants du sol. Par contre, par expérience, il est relativement aisé de différencier un vin issu d'un sol sableux d'un autre issu d'argilo-calcaire. Je pense que la plupart d'entre vous ont pu le constater à Chinon ou à Saint-Nicolas de Bourgueil (sauf si le vigneron fait tout en carbo).

Eric
Mon blog
23 Jui 2015 10:48 #1360

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

Si ce n'est que lorsque l'on n'est pas sur le variétal, il est souvent difficile de différencier un Chardonnay d'un Sauvignon sur Kimmeridgien.

pour ceux qui récoltent bien mûr la réponse pourrait être oui, mais pour avoir gouté hier avec un ami (lui à l'aveugle) un très bon exogyra virgulae 13 de Goisot (pas varietal du tout), il a tout de même pensé à la loire et au sauvignon plutôt qu'au chardonnay en bourgogne, comme quoi il me semble très souvent plus simple de situer le cépage que le sol à l'aveugle, sans compter les différences de vinif que tu rappelles et qui chamboulent tout.

Sur la différence entre sable et argilo calcaire, même si tu as pris pas par hasard le sable qui fait les vins les plus légers, essaie de distinguer un chateauneuf sur safre et un sur galet, j'ai peur que tu nages pas mal ;)
23 Jui 2015 11:05 #1361

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

il est relativement aisé de différencier un vin issu d'un sol sableux d'un autre issu d'argilo-calcaire

Toutes choses étant égales par ailleurs, et avec un peu d'expérience, sans doute.
Soit idéalement, même vigneron, process identique, mêmes cépages, même millésime, tout cela étant connu du dégustateur qui déguste donc en semi-aveugle.

Luc
23 Jui 2015 11:08 #1362

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Réponse de blackmania sur le sujet Au sujet de la minéralité

"la minéralité"...ou comment annoncer à un croyant que dieu n'existe pas...très compliqué. B)
Dans 20 ans, si lpv existe toujours, on aura les mêmes débats sur le sujet...
23 Jui 2015 11:09 #1363

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Au sujet de la minéralité

Petite réflexion du soir !

Ayant saturé ces derniers temps sur une série de vins blancs pour lesquels j'ai reproché une sucrosité/maturité un peu gênante au fil des verres (Biaumont 10 Goisot, MdM et MdT 13 Droin, Pucelles 13 Jacqueson, Meix Cadot 12 Dureuil-Janthial et même le très modeste Muscadet 14 Poireau Dabin de ce soir - alors que dans mon esprit Muscadet rime avec "sécheresse" d'école), je m'interroge sur la notion de minéralité tant débattue. Sans avoir lu l'intégralité du fil ci-dessus, je serais tenté de dire que la minéralité est l'exact opposé de la douceur tant elle m'apparait comme un édulcorant qui masque le variétal, autrement dit la typicité du cépage et de son terroir. Un peu comme le sucre qui trahit la nature vraie d'un bon espresso ! Un vin bien minéral serait à mon sens celui qui flirterait avec une parfaite sécheresse tout en préservant ce qu'il faut de maturité pour ne pas conduire à une impression de dureté. Très relatif donc et subjectif.

Voilà, c'était juste pour m'exprimer...! :)
25 Jui 2015 23:42 #1364

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

c'est bien, tu apportes de l'eau au moulin de ceux qui pensent que ce terme est un énorme fourre-tout sans queue ni tête :)
26 Jui 2015 08:02 #1365

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

Vidéo
De la minéralité dans le vin.
"La craie est capable de vous transmettre la mémoire de la mer". Claude Bourguignon

vimeo.com/133357287
vimeo.com/133357287
14 Juil 2015 14:16 #1366

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Ma mère a de la mémoire.
J'ai la mémoire de l'amer.
Mais la mémoire de la mer...

Luc
14 Juil 2015 15:21 #1367

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Réponse de Eric B sur le sujet Au sujet de la minéralité

Il y a aussi la mémoire et la mer ;)


Eric
Mon blog
14 Juil 2015 15:32 #1368

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

Un article ultra complet sur les sols, les minéraux, la géologie etc...

www.worldoffinewine....
22 Juil 2015 18:38 #1369

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Réponse de Eric B sur le sujet Au sujet de la minéralité

Je n'arrive pas à voir qui en est l'auteur. C'est dommage...

Eric
Mon blog
22 Juil 2015 19:02 #1370

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

L'auteur est Alex Maltman (Institute of Geography and Earth Sciences - Pays de Galle)
22 Juil 2015 23:10 #1371

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Réponse de Eric C sur le sujet Au sujet de la minéralité

Eric B écrivait:
> Je n'arrive pas à voir qui en est l'auteur. C'est
> dommage...

Si j'en crois le 1e commentaire sous ce billet , ce serait Alex Maltman.
(avec un nom pareil, s'intéresser au vin c'est amusant)

Eric
22 Juil 2015 23:12 #1372

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Réponse de Eric C sur le sujet Au sujet de la minéralité

Ay, caramba, 1'51" trop tard !
22 Juil 2015 23:15 #1373

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

Oeno
Quand un vin est salé et pourquoi il ne devrait pas l'être.

wineoscope.com/2015/...
04 Oct 2015 11:24 #1374

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

Minéralité
Un nouvelle étude apporte des éléments à charge contre l'idée d'un lien entre la perception de la minéralité et le sol !

www.thedrinksbusines...
14 Oct 2015 20:13 #1375

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Au sujet de la minéralité

Si arômes de pétrole = minéralité pour eux, alors évidemment non. Cela permet-il cette affirmation? Rhem...
15 Oct 2015 08:22 #1376

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

google trad:
"Les résultats de l'étude indiquent que la composition chimique des vins et leur perception que «minéral» ne sont pas directement liées aux minéraux dans le sol d'un vignoble.
Au contraire, une variété de composés chimiques volatils provenant du métabolisme de la vigne, la fermentation de la levure et des bactéries, ainsi que des techniques appliquées à la vinification et de vieillissement, ont été jugés responsables de la perception de la minéralité."


ah ah!
15 Oct 2015 08:54 #1377

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Certes, mais est-ce qu'on parle ici d'arômes qualifiés de minéraux, ou des sensations gustatives comme la salinité ?
En ce qui concerne les arômes "minéraux", il me semble effectivement difficilement défendable que leur perception soit liée aux minéraux présents dans le sol, alors que pour la richesse en sels minéraux et la salinité qui en découle, on peut en discuter.

Luc
15 Oct 2015 10:22 #1378

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Réponse de wincesurf sur le sujet Au sujet de la minéralité

Débat stérile ? ... Comme d'ailleurs la plupart des sols aujourd'hui.

Chaque discipline à ces propres hypothèses et ses propres protocoles de recherche. Bref, un biologiste ne trouvera pas ce que va chercher un géologue ! Et une conclusion n'effacera pas les autres.

Il faut se poser les bonnes questions en ayant une approche pluridisciplinaire :

- une parcelle bénéficiant des conditions idéales d’exploration des ressources indigènes (c’est-à-dire avec un interventionnisme raisonné en matière d’amendements, avec une moindre couverture de sol et bénéficiant de faible pluie), la part de l’influence du sous-sol sur les caractéristiques physiques et chimiques est-elle suffisante au regard des autres facteurs pour impacter de façon significative les caractéristiques du raisin ?

- Si oui, ces caractéristiques physiques et chimiques issues des éléments indigènes sont-elles encore présentes dans le vin, sachant que ce dernier est un produit de transformation obtenu après de nombreuses interventions humaines influençant la qualité du produit fini (méthodes de culture, de vendanges, de vinification, d’élevage et de conservation) ?

- Si oui, ces caractéristiques ont-elles un caractère organoleptique ? Bref, est-ce possible à la dégustation, pour un humain, d’apprécier celles-ci ?

Vincent LPVVaucluse un jour, LPVVaucluse Toujours !
15 Oct 2015 13:53 #1379

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Réponse de blackmania sur le sujet Au sujet de la minéralité

wincesurf écrivait:
> - Si oui, ces caractéristiques ont-elles un
> caractère organoleptique ? Bref, est-ce possible à
> la dégustation, pour un humain, d’apprécier
> celles-ci.

Aucune étude n'a démontré pour le moment que l'impression de minéral dans le vin provenait de minéraux du sol.
Et aucune étude n'a demontré que l'homme était capable, si ils en subsistaient, de les apprécier à la dégustation.

Autant dire que...
15 Oct 2015 19:25 #1380

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck