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Roger Soif écrit: Rien ne sert en effet de se balancer des étiquettes à la figure. Force est tout de même de constater qu'il y a aujourd'hui un nombre croissant de domaines stars qui s'orientent vers le Bio / la BioD. Tu cites la Champagne : très bon exemple. On reparle de Krug dans 1 an ou 2. Vu les directives données par l'actionnaire, je ne parierais pas un kopek sur le fait qu'ils soient encore en conventionnel dans quelques années. Et ceux qui ont l'habitude de fréquenter les salons professionnels en Champagne auront vu la tendance de ces dernières années.
Tout cela ne prouve rien, c'est vrai. Mais alors il faut avouer que parmi les meilleurs viticulteurs, il y a de plus en plus d'idiots qui n'ont pas compris que c'était inutile, ou d'escrocs qui veulent juste nous jeter de la poudre aux yeux.
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Luc Javaux écrit: Bof, il y a bien un prix Nobel de médecine qui est persuadé que l’eau a de la mémoire.
Alors, si l’eau en a, pourquoi pas les plantes, après tout...
Luc
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Roger Soif écrit: Il vaut mieux lire cela que d'être aveugle.
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C'est pas le rôle de la silice, justement ?Roger Soif écrit: Si je vous suis, ils s'engagent en BioD ...... pour s'attirer la lumière
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Luc Javaux écrit:
Trop tard, je crains que ce soit déjà fait…Roger Soif écrit: Il vaut mieux lire cela que d'être aveugle.
Pour le reste, inutile de grossir le trait, personne ne nie qu'il y a au moins une grosse part de sincérité dans la démarche de la majorité des vignerons qui se lancent en bio-D.
Luc
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Roger Soif écrit: A part ça, s'ils sont sincères, c'est qu'ils sont c... alors ?
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Jérôme Pérez écrit: des croyances qui sont devenus des savoirs, il y en a quand même quelques unes et c'est plutôt rassurant sur la capacité de l'homme à avoir de l'intuition.
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Frisette écrit: Tant qu'on ne mets pas cela en place, on reste au stade de la croyance (ce qui n'est pas une honte en soi dans ce cadre là, mais il ne faut pas faire prendre des vessies pour des lanternes, c'est tout).
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icna écrit: Je trouve cette discussion très respectueuse de part et d'autres mais je suis toujours étonné de la remise en cause récurrente de la méthode scientifique qui a permis de valider tellement de concept scientifique que nous utilisons tous les jours.
Je rappelle que la méthode ne s'auto-declare pas la plus efficace car cette méthode a été « fabriquée », pour être efficace, à partir de toutes les erreurs d’observation, d’interprétation, de corrélation qu’on ait pu faire dans l’histoire de l’Humanité. Donc elle peut-être amener à encore évoluer.
Les convictions dans la bioD ou autres ne sont peut-être pas que mercantile,j e les vois plus comme une recherche de sens, peut-être le coté rassurant de croire à un tout qui nous dépasse, donc plutôt du côté de la spiritualité que de la science.
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Michou écrit: [...]
Hier j'ai attentivement écouté l'interview d'un éminent professeur de médecine sur BFM TV. Tout n'est pas intéressant mais il y a plusieurs passages passionnants où l'on parle justement de méthode scientifique. Et ce professeur d'expliquer sereinement qu'en immunologie, on constate que les études observationnelles sont dans la grande majorité des cas meilleures que les études randomisées. Les effets bénéfiques des médicaments issues de ces premières sont plus probants.
[...]
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Eric B écrit: C'était l'approche de Claude Bernard dont la fille Françoise a écrit le premier livre de cuisine auquel Eric B se soit intéressé.
Sérieux ? Je n'aurais jamais fait la relation entre Claude et Françoise
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Michou écrit:
Hier j'ai attentivement écouté l'interview d'un éminent professeur de médecine sur BFM TV. Tout n'est pas intéressant mais il y a plusieurs passages passionnants où l'on parle justement de méthode scientifique. Et ce professeur d'expliquer sereinement qu'en immunologie, on constate que les études observationnelles sont dans la grande majorité des cas meilleures que les études randomisées. Les effets bénéfiques des médicaments issues de ces premières sont plus probants.
Alors quelle méthode est la bonne pour démontrer la validité d'un effet ? Y aurait-il des domaines dans lesquels l'observation serait de mise ?
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agitateur écrit: la nécessité de multiplier les publications plutôt que de faire avancer la connaissance.
Tiens, ça aussi c'st la bouillabaisse marseillaise.
2 fois quelques minutes.
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Frisette écrit:
Jérôme Pérez écrit: des croyances qui sont devenus des savoirs, il y en a quand même quelques unes et c'est plutôt rassurant sur la capacité de l'homme à avoir de l'intuition.
Oui, et la bascule ne s'est pas faite par la simple volonté du Saint Esprit. Expérimentation, comparaison, reproductibilité ont donné des preuves pour que des croyances deviennent des savoirs. Tant qu'on ne mets pas cela en place, on reste au stade de la croyance (ce qui n'est pas une honte en soi dans ce cadre là, mais il ne faut pas faire prendre des vessies pour des lanternes, c'est tout).
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Jérôme Pérez écrit: Cher Frisette, tu ne fais que des choix par savoir et jamais par croyance ? tu dois t'en mordre les doigts à longueur de journée non ?
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enzo daviolo écrit: demande aux 4 fournisseurs de l'etude récente publiée dans le Lancet (dont 3 se renient depuis que les biais ont été revelés)!
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Jérôme Pérez écrit: tu as raison, c'est bien que des scientifiques aient parfois un peu l'esprit ouvert pour accepter que leurs certitudes du jour ne sauraient être celles de demain.
Alors ce serait bien que les autres (ceux qui n'acceptent rien sans que ce ne soit prouvé) ne vouent pas toutes les croyances aux gémonies a priori et a fortiori.
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icna écrit: Certains avait aussi parler, dans ce fil ou un autre, des limites des recherches plus axées sur la nécessité de multiplier les publications plutôt que de faire avancer la connaissance. C'était intéressant et montre les limites, non de la méthode, mais de ce qu'on en fait.
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