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Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

oliv écrit: Petite question.
On parle beaucoup d'oxydation prématurée.
Mais quelqu'un a défini à partir de quand le prématuré passait évolué, l'anormal à compréhensible sinon tolérable ?

1 an ? 5 ans ? 10 ans ?


Le caractère oxydé ne devrait pas passer au dessus de la complexité des arômes avant au moins 30 ans pour ce qui est est des plus grands Bourgogne, me semble-t-il.
Des vins des années '60 sont aujourd'hui splendides et ne sont pas affectés par ces aromes de noix. Et que dire des '55....
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11 Avr 2021 21:08 #751

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

asoulier99 écrit: Je n'ai rencontré que trois ou quatre cas sur les dix dernieres annees si j'exclue une caisse de 12 hauts de Smith Haut Laffites blanc 2010 qui était flinguée à hauteur de 40%.


Ca c'est un point intéressant ( si j'ose dire ...)
40%, 5 fioles sur la caisse je présume.

Ce n'est pas un accident ponctuel.
C'est hétérogène.

Il faut la conjonction de 2 choses: une matière première qui ne demande qu'à basculer du côté sombre, en étant proche du point de bascule de toute façon.
Et des éléments variables qui font basculer certaines fioles plus vite que d'autres ( mais ne rêvons pas, en pareil cas la fiole qui se tient à 5 ans rejoindra les autres qq années plus tard ).

Dans ton exemple, on a le cas "typique" du prémox qui enrage l'amateur. Parce qu'il y a des bonnes, des moins bonnes, des foutues.
Sauf amateur particulièrement maso, en général quand on a 100% d'échec sur une cuvée / domaine on s'en détourne assez vite. Mais comme l'amateur non maso ( le plus grand nombre ) l'est un peu quand même, du moins un certain nombre, il ne rechigne pas au goût de reviens-y quand le taux d'échec est à 10 ou 20%. Avec une acceptabilité inversement proportionnel au prix, en général.
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11 Avr 2021 21:17 #752

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Réponse de Frisette sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

asoulier99 écrit: [...]
De mon expérience, un vin qui est susceptible d'etre en premox me semble y basculer plutôt apres un certain temps, je dirais environ au delà de 4-5 ans apres sa mise en bouteille sur base de mon vécu.

[...]


La question n'est pas celle du seuil de sensibilité mais de la période. A partir (ou jusqu'à quand) une déviance est du prémox et non du vieillissement classiquement admis et toléré pour un vin.

Flo (Florian) LPV Forez
11 Avr 2021 21:20 #753

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Réponse de rkrk sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Je pense que l'oxydation prématurée n'est pas une oxydation accélérée car cela ne serait pas bien grave : si un vin de cinq ans ressemblait à un vin de 20 ans qui avait bien vieilli ce serait peut-être même un avantage.

Pour moi un vin en premox a mal vieilli et ressemble, à dix ans, en couleur à un vin de trente ans avec souvent une aromatique sur la pomme acide (j'écris de mémoire - je les ai évités ce dernier temps) plutôt que sur les cèpes que j'associe aux vieux bourgogne et une acidité verte intense, et dissociée du corps, que je trouve différente du côté décharné que peuvent avoir certains vins vieux.

C'est pour cela que la période est secondaire car ce sont deux chemins différents.

Ralf (en sirotant des dernières gouttes d'un Corton-Charlemagne 2004, nullement oxydé)

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
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11 Avr 2021 21:37 #754

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Réponse de Frisette sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Oui, enfin on se comprend, mais encore pas tout a fait. On reste dans le cadre du chardonnay bien élevé et bien valorisé bourguignon.
Un village de 8 ans déviant. Prémox ou évolution normale ? Même question à 15 ans.
Un 1er Cru de 10 ans déviant. Prémox ou évolution normale? Même question à 20 ans.
Idem pour les GC.

Vous allez me dire: ça dépend. Oui, mais ça dépend, ça dépasse, comme disait zezette. Ca dépend du millésime, de l'appellation, du Cru, du vigneron et de l'âge du capitaine.

Avant 5 ans, je pense qu'il n'y a pas de débat. Mais après ? C'est cela qu'il faut arriver à définir: différencier la période selon laquelle c'est intolérable, avec responsabilité directe ou indirecte pour le vigneron, et période après laquelle il est difficile d'évoquer une premox car on sera sur un vieillissement que l'on pourra qualifier de prévisible, et dont le retard de débouchage incombera cette fois au dégustateur.

Tout ceci pouvant amener à un biais d'ouverture précoce dans un but d'éviter le prémox, reléguant au second plan les éventuelles qualités d'un Cru pouvant bénéficier d'un surplus de maturation en cave, alors même que les bouteilles sont vendues au prix fort au motif que le vieillissement les bonifiera.

Flo (Florian) LPV Forez
11 Avr 2021 21:53 #755

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Réponse de Delphinette sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Sans tomber dans la paranoïa le discours de plus en plus entendu chez les vignerons de boire les vlns entre 3 et 10 ans même sur les 1er cru et peut-être une manière déguisé de se prémunir du premox.

I feel a supersonic give me gin and tonic...
11 Avr 2021 22:21 #756

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Réponse de LEON213 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Bonsoir à tous,
Je lis ce fil avec intérêt, bien que je ne boive que rarement de vieux Bourgognes blanc ( je suis du genre impatient ). La compétence technique de certains m'époustoufle quand le bon sens d'autres me rassure...mais ce n'est pas pour distribuer des bons points que je rédige ce post, mais parce que j'ai une question ( non liée au problème de prémox ) que la compétence des intervenants pourra peut-être éclairer.
Je tombe de temps en temps sur des bouteilles ( souvent de rouge ) mortes, plates, désagréables ( même si on peut sentir des traces de bon vin ), comme dissociées , sans qu'elles soient bouchonnées ( le goût de bouchon est très identifiable ) au milieu d'une série ( même carton ).
C'est rarissime, mais ça m'interroge . Les vignerons que je contacte n'ont pas d'explication claire à ce phénomène et l'attribuent à l'aléa statistique ( une sur 1000 ou 2000, pas grave ), on change la quille et on n'en parle plus.
Derniers exemples: la Boda 2017 de Sylvain Fadat: 2 bouteilles mortes ( millésime récent, donc pas de problème de garde a priori )
Château Volterra 2012.
Dans les deux cas, une bouteille ouverte immédiatement, provenant de la même expédition, pour vérifier...et aucun problème, les vins sont conformes à ce qu'ils doivent être.
Donc ma question est: qu'est-ce qui peut flinguer certaines bouteilles dans un lot homogène ?
Je laisse le soin aux modos de déplacer cette question là où elle s'épanouira le mieux...
Merci pour vos réponses

LEON213
11 Avr 2021 22:33 #757

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Régisseur Ardhuy écrit:

agitateur écrit: Si on cherche de la minéralité, faudra surtout pas la masquer avec autre chose, puisque ça se masque facilement.

Je suis désolé mais là je suis o-bli-gé d'ouvrir la boîte de Pandore (sinon je ne serais plus crédible au Domaine où j'ai interdit - je dis bien *interdit*) l'utilisation de ce terme, sans l'avoir préalablement défini. Alors, minéralité ? ::dance::


MERCI
:jump:

le nez ( mais si, un caillou ça peut sentir ! )

ah non pas toi! la matière organique dessus, oui bien sûr ou le frottement sur le caillou oui mais un caillou en tant que tel, j'ai un gros doute!
12 Avr 2021 11:02 #758

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Réponse de Martinez sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Quand je vois des vins blancs qui n'ont pas le prestige du terroir tenir plus de 10/15 ans très facilement et quand je lis qu'un 1er cru en Bourgogne c'est 10 ans....

A lire certains témoignages, on a comme l'impression d'être devant le risque d'un discours purement commercial :

Des problèmes de tenu du vin dans le temps : Le vin est à boire vite.
Des problèmes de réchauffement climatique : les millésimes chauds sont ceux de gardent.

Y a peut-être un fond de vérité, voire plus, on en reviendra toujours au cas par cas face aux généralités mais il y a de quoi perdre des repères pour l'amateur.

Ce qui est profondément gênant quand même est que ça remettrai en question les CR traduisant la qualité unique de vins de 25/30 ans... et donc tout ce que peut apporter en termes de plus-value un long vieillissement.
12 Avr 2021 11:20 #759

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Martinez écrit: Quand je vois des vins blancs qui n'ont pas le prestige du terroir tenir plus de 10/15 ans très facilement
......
A lire certains témoignages, on a comme l'impression d'être devant le risque d'un discours purement commercial :


Je pense que le cœur du discours commercial ( mais aussi l'attendu d'une majorité d'acheteurs ) est là, mais le poserai ( ou répèterai ) différemment.
"On " imagine / croit / voudrait croire qu'une vile origine, c'est 5 ans maxi, un village 5 à 10, un 1er C 10 à 15 puis 20 ans pour un GC.
Cette perception savamment entretenue voudrait faire passer l'idée que l'hyper noblesse du terroir ultime ne prendra le dessus qu'au fil de longues années de patience, récompensant le tout aussi noble acheteur, appartenant dès lors à un club restreint de happy few.
La hiérarchie fait le prix ( elle fait celui du foncier de toute façon ), et le prix fait la garde supposée.
Il est donc courageux ( et disruptant ) de dire pour un producteur que son 1er ou GC sera top avant 10 ans.....
12 Avr 2021 19:23 #760

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Je me dois de rendre justice ici au Domaine Leflaive....

J'avais signalé plus haut dans un poste que j'avais ouvert une bouteille de Puligny Clavoillon 2009 à Pâques, complètement oxydée, et que j'avais ensuite écrit par mail au Domaine Leflaive qui ne m'avait pas répondu.
Or, j'ai reçu ce mercredi un mail du Domaine Leflaive, s'excusant pour le retard, et me disant :
" Nous sommes navrés qu’une bouteille du Domaine ne vous ait pas donné satisfaction, je vois que vous nous écrivez de Belgique, il faudrait dans ce cas vous rapprocher de nos distributeurs en Belgique pour demander un éventuel échange. Vous trouverez leurs coordonnées sur notre site internet, dans la rubrique Distributeurs en bas de page.".

Le Domaine évoque donc un échange, merci à eux ! Le souci est évidemment que je n'ai pas acheté ma bouteille auprès d'un importateur officiel, mais auprès d'un caviste de confiance et de renom au Luxembourg...
Je leur ai répondu dans ce sens, avec copie de la facture. On verra....
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16 Avr 2021 11:06 #761

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Réponse de oliv sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Bourgogne
Vins blancs : la filière se réunit sur la thématique de leur longévité.

www.mon-viti.com/fil...
25 Jui 2021 18:02 #762

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Réponse de oliv sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Oeno
Quelle est la différence entre un vin oxydé et un vin oxydatif.

www.pix.wine/the-dro...
27 Sep 2021 10:35 #763

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Réponse de Eric B sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Oeno
Quelle est la différence entre un vin oxydé et un vin oxydatif.

www.pix.wine/the-dro...

Pas trop d'accord avec cette phrase : Vins oxydatifs à essayer :
  • Les vins oranges  , qui sont exposés à plus d'oxygène lors de la vinification que la plupart des vins blancs.
D'abord, il y a de nombreuses façon de les vinifier, qui les exposent différemment à l'oxygène (certaines plus, d'autres moins), tout en sachant que  l'exposition à l'oxygène durant les vinifications est faible, du fait de la présence permanent du CO2 . Mais en plus les pellicules des raisins sont riches en anti-oxydants.  

C'est plus l'élevage qui va créer de l'oxydation que la vinif. 
 

Eric
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27 Sep 2021 12:18 #764

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

d'accord avec Eric.
J'ai pas lu tout l'article, mais parle-t-il d'ouillage? car c'est quand même un élément de choix essentiel qui caractérise le fait qu'un vin soit un oxydatif.
27 Sep 2021 12:45 #765

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Réponse de Eric B sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

d'accord avec Eric.
J'ai pas lu tout l'article, mais parle-t-il d'ouillage? car c'est quand même un élément de choix essentiel qui caractérise le fait qu'un vin soit un oxydatif.

Non. Bah, c'est très accessoire 

Eric
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27 Sep 2021 18:51 #766

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

............tout en sachant que  l'exposition à l'oxygène durant les vinifications est faible, du fait de la présence permanent du CO2 . 
C'est plus l'élevage qui va créer de l'oxydation que la vinif. 
 


L'effet protecteur du CO2 est TRES relatif, et n'est juste que dans certains circonstances rares ( carbo glace en protection vendange trés court terlme ou FA rapide )
En vinif ( si tu parles de la phase de fermentation alcoolique uniquement ), ce sera presque vrai pour une FA vigoureuse et rapide, sinon en languissant c'est assez faux.
En élevage, l'effet protecteur du CO2 n'est plus vrai, et seuls le croyants "nature" ...y croient ( avec les résultats que l'on voit )
Pour ceux qui douteraient, le cas de la bulle est assez explicite: une pression Kolossale  en CO2 n'empêche pas l'oxydation.
Pour les chimistes, pas besoin du DNO, les bases post bac suffisent: la loi des gaz parfaits et les notions de pressions partielles suffisent  à expliquer qu'une pression partielle forte en pCO2 n'empêche pas l'oxygène ( s'l est présent ) de pénétrer dans un moût ou un vin avide d'oxygène, si un gradient de p existe. Et d'y réagir rapidement ensuite, bien entendu.

Je suis d'accord sur le point vinif, essentiel en oxydatif, et qui exclut le vin orange ( qui n'a pas à être plus oxydatif ou moins oxydatif, modulo le style qu'on veut lui conférer mais qui est sans rapport avec la présence des baies entières - donc vinifier un blanc comme un rouge ). Mais il ne faut pas oublier non plus l'oxydation des moûts et des jus, avant la phase de vinif. Mais là ça dépen du cépage et de tout le cheminement technique, dur de dégager une généralité.


 
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27 Sep 2021 21:22 #767

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Réponse de Michou sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

............tout en sachant que  l'exposition à l'oxygène durant les vinifications est faible, du fait de la présence permanent du CO2 . 
C'est plus l'élevage qui va créer de l'oxydation que la vinif. 

 


L'effet protecteur du CO2 est TRES relatif, et n'est juste que dans certains circonstances rares ( carbo glace en protection vendange trés court terlme ou FA rapide )
En vinif ( si tu parles de la phase de fermentation alcoolique uniquement ), ce sera presque vrai pour une FA vigoureuse et rapide, sinon en languissant c'est assez faux.
En élevage, l'effet protecteur du CO2 n'est plus vrai, et seuls le croyants "nature" ...y croient ( avec les résultats que l'on voit )
Pour ceux qui douteraient, le cas de la bulle est assez explicite: une pression Kolossale  en CO2 n'empêche pas l'oxydation.
Pour les chimistes, pas besoin du DNO, les bases post bac suffisent: la loi des gaz parfaits et les notions de pressions partielles suffisent  à expliquer qu'une pression partielle forte en pCO2 n'empêche pas l'oxygène ( s'l est présent ) de pénétrer dans un moût ou un vin avide d'oxygène, si un gradient de p existe. Et d'y réagir rapidement ensuite, bien entendu.

Je suis d'accord sur le point vinif, essentiel en oxydatif, et qui exclut le vin orange ( qui n'a pas à être plus oxydatif ou moins oxydatif, modulo le style qu'on veut lui conférer mais qui est sans rapport avec la présence des baies entières - donc vinifier un blanc comme un rouge ). Mais il ne faut pas oublier non plus l'oxydation des moûts et des jus, avant la phase de vinif. Mais là ça dépen du cépage et de tout le cheminement technique, dur de dégager une généralité.



 

D'où peut venir ce gradient de p ?

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
28 Sep 2021 13:50 #768

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Dans quel cas de figure, précisément ?
 
28 Sep 2021 19:12 #769

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Réponse de Michou sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Dans quel cas de figure, précisément ?

 

C'est justement ma question. Vous dîtes dans votre post précédent "si un gradient p existe". Dans quels cas existe-t-il ?

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
29 Sep 2021 13:25 #770

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Il existe à peu près tout le temps, dans des circonstances un peu différentes à chaque fois ( c'est là ou je demandais de préciser pour rentrer dans le détails ). Et donc à peu près tout le temps sauf les exceptions mentionnées, le CO2 ne protège pas.
29 Sep 2021 21:04 #771

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Réponse de oliv sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

L’anecdote sur Pierre Morey vaut une lecture ! 

www.burgundy-report....
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27 Mai 2022 08:56 #772

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Réponse de hannibal sur le sujet ... des problèmes du vin : oxydation

J'ouvre le sujet (qui me semble en valoir la peine) de façon frontale, sans ambages, jambages ni ronds de jambe d'aucune sorte, avec le plus vif désir d'apporter enfin une réponse satisfaisante sinon claire et définitive à la question - si tant est que soit possible bien sûr, je ne suis pas un monstre : certains vins blancs s'oxydent (souvent prématurément, tous les amateurs connaissent ce hideux - et coûteux, en Bourgogne notamment, suivez mon regard - phénomène) en prenant une vilaine teinte jaune pipi et développant des fragrances de pomme blette et autres émanations de fosse à purin, quand d'autres (et je pense entre autres à mes bien-aimés vins blancs secs d'Espagne et du Portugal, je pense par exemple au formidable VERDEJO 2014 - Rueda, bodegas Aura - bu à midi en compagnie d'une souris d'agneau et pommes de terre confites au four, détail sans importance) adoptent une somptueuse teinte jaune d'or et développent de subtils et enivrants arômes de cire et d'encaustique sur fond de fleurs et fruits confits tout en devenant pour certains quasiment indestructibles. Je pose donc la question, et j'en appelle ici aux meilleurs spécialistes du forum : pourquoi, pourquoi diantre une telle disparité comportementale ? Cela a-t-il un rapport avec l'élevage, les sucres résiduels (les liquoreux participant très souvent de cette dynamique) ou quoi ou qu'est-ce ? J'aimerais comprendre. Merci d'avance. 
 
16 Jui 2022 15:15 #773

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Réponse de sideway sur le sujet ... des problèmes du vin : oxydation

Éléments de réponse ici .

Frèdè
16 Jui 2022 15:29 #774

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Réponse de agitateur sur le sujet ... des problèmes du vin : oxydation

Il existe des Verdejo de moins de 8 ans qui sont cuits et oxydés. Mais que pas, certes.

Cependant, l'oenologie espagnole et portugaise est pragmatique, et interventionniste quand il le faut.
L'oeno Française ( et bien plus l'oeno appliquée que l'oeno conseil ) s'est bercée d'illusions et le paye en vins oxydés ( changement de nature des mouts, changement de pratiques œnologiques, moindre protection, etc....)
 
16 Jui 2022 16:07 #775

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Réponse de hannibal sur le sujet ... des problèmes du vin : oxydation

"Il existe des Verdejo de moins de 8 ans qui sont cuits et oxydés" 

J'en ai bien conscience, oui, tout comme de nombreux blancs d'Espagne sont morts à 3 ou 4 ans.
Ce que j'aimerais savoir, c'est si on connait les mécanismes (et les modalités de leur mise en oeuvre au niveau moléculaire) qui conduisent à une telle dégradation, quels sont les paramètres qui permettent à certains vins d'y échapper... . 
16 Jui 2022 21:02 #776

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Réponse de starbuck sur le sujet ... des problèmes du vin : oxydation

www.lapassionduvin.c...

L'avis de Thibault Morey

"Je pense qu'il y a 3 principaux paramètres qui favorisent plus tard l'oxydation prématurée.

1/ Le soufre intégré trop tôt. En effet, il est, à mon humble avis, important de laisser les jus s'oxyder après pressurage. Pour parler de ma propre expérience, je me souviens même mettre du SO2 directement sur les raisins, à la vigne, dans les année 2001, 2002...

2/ Un pressurage trop faible et trop court. Nous pressions, à cette période, à 1.6 bars et ce durant 1h30 environ. Parfois moins... Il faut savoir que nous utilisions depuis peu les pressoirs pneumatiques qui nous permettaient ce pressurage plus "doux".

3/ Un débourbage trop sévère. Nous ne laissions que quelques litres de bourbes, le strict minimum pour que les fermentations se déroulent bien. Hors, le raisin possède des anti-oxydants naturels qui sont indispensables à un bon vieillissement. Il sont principalement présents dans la peau, le pépin et la rafle.
En 2004 ou 2005, j'ai constaté les premières oxydations sur des vins qui n'avaient que quelques années de bouteille. J'ai alors contacté Benoit Moreau, Jean-Baptiste et Benoit Bachelet pour une dégustation de 12 bouteilles de Romanée 2002. 4 d'entre elles étaient bonnes, 4 en début d'oxydation et 4 oxydées. Nous avons sur le coup pensé que le problème venaient alors des bouchons, comme beaucoup de vignerons le pensaient à l'époque. Effectivement, la différence de porosité des ces bouchons naturels étaient la raison de cette hétérogénéité. Mais le problème de base était bel et bien la fragilité des vins.
Depuis cette date, et en comparant avec les façons de faire de mon père et grands pères, j'ai très vite pédalé en arrière. Oxydation maximale des jus à la vendange, pressurage de 2h15 à 2 bars et débourbage quasi inexistant."

 

Sylvain
16 Jui 2022 22:16 #777

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Réponse de agitateur sur le sujet ... des problèmes du vin : oxydation

Ce que j'aimerais savoir, c'est si on connait les mécanismes


OUI.
Il peut exister quelques ratés sur des cuvées ou des millésimes, pourtant menés par des gens qui "savent", mais ça doit rester des erreurs épisodiques.
Les mécanismes sont nombreux, et dépendent du cépage, du lieu, etc.....

Celui qui se plante 3 années sur 4 pendant 15 ans est un incompétent ou un doux réveur. Celui là même  en général qui cherche une cause exogène ( le bouchon, ou autres ).
Ou alors, sans le savoir et sans l'avouer, le géniteur à simplement fait un vin fait pour être bu jeune ( ce qui peut petre un handicap dans des régiosn huppées ou le prix élevé "doit" s'accompagner d'une capacité de garde - vision couillonne s'il en ait )

La région BRG est souvent citée, mais c'est un exemple parmi tant d'autres. 

Il faut bien comprendre que beaucoup de choses ont évoluées en 10 ans, 20 ans, 30 ans. Les vignes, les raisins, les pratiques dans le chai, le gout des consommateurs, etc...
Il est absolument illusoire de se dire qu'on a aimé chateau machin en mill 90 bu en 2020, on en a racheté, du 2010 à boire en 2040. Ce ne sera pas le même.

Dimanche dernier j'ai bu 3 vins:
- un St Julien 2002. Claudius LPV en 2004 l'avait trouvé fluet. En 2022 je l'ai trouvé fin, élégant, long, racé, digeste. Un équilibre qui n'existera plus.
- un SGN pinot gris 2007, LPV en 2010 environ  ( je sais plus qui ) l'a trouvé sulfité et pas causant. J'ai eu une avalanche de confiture d'abricôt. Avec un dessert à la pomme, mais foi, çà matchait bien.
- un sauternes 78, un équilibre là encore qui n'existe plus. Moins de 100 grammes de résiduel. Absolument irrésistible avec un dessert ( le 2eme ) à la mousse de Maracuja. Trés jeune ( c'est presque mon âge ) cela devrait être un brin fluet.

On veut des bancs qui tabassent jeunes, en concours. Certes. Ca peut fonctionner. Mais un vin jeune qui envoie du fruit intense, il sera mort à 10 / 15 ans.
Les BRG blancs ( et pas qu'eux ) ne sont plus des vins de longues gardes, justes courtes à moyennes sauf exceptions. Celui qui se gardera sera jeune assez végétal, peu causant, austère. On peut pas tout avoir, maintenant, dans 8 ans, dans 15 ans.

La question du prémox dit se poser sur la durée de vie acceptable avant prémox, et aussi en fonction du pedigree et du prix.
- On ne peut pas forcément et légitimement demander à un blanc sec à 5 euros d'être à son optimal à 5 ans dans tous les cas.
- cependant à 10 euros, un vin plaisir à 2 ans doit faire 8 ans sans prémox, sinon le vinificateur n'est pas au top. Tout le monde ne sera pas d'accord, mais je le dis et je l'assume.
- si un vin plaisir absolu à 2 ans est complétement cramé à 8 ans, en coutant 20, 30 ou plus, en euros, c'est une faute professionnelle.

Au risque d'insister, le cas du verdejo est particulier.
Les bodegas espagnoles sont immenses ( en volumes ) et sont entourés de savoir faire et de matière grise, il y a peu de places pour les doux réveur naturalistes poètes.
On peut faire un parallèle verdejo // sauvignon. Même si ça pète le variétal jeune, il n'y a aucune raison que ça soit mort de chez mort à 8 ans, sauf si le vinificateur n'en a rien à foutre ( ou n'en a pas les compétences )



 
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16 Jui 2022 23:07 #778

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Réponse de hannibal sur le sujet ... des problèmes du vin : oxydation

Il ressort de tout ça (Thibault Morey et Agitateur) que les méthodes de vinification (oxydation et nature des moults) semblent primordiales sur la question, et que la volonté d'obtenir des vins ultra-fruités, séducteurs et faciles à boire dans leur jeunesse soit peu compatible avec la notion de garde. Ce sont deux conceptions qui s'affrontent mais je ne suis pas certain qu'on soit gagnant avec des vins à l'agonie ou morts au bout de deux ou trois ans. A noter que la vinification oxydative (avec ou sans surmaturité), comme je l'ai souvent pensé, est un gage de longévité (on pense bien sûr aux vin jaune mais aussi beaucoup d'autres en Loire ou ailleurs).
17 Jui 2022 13:56 #779

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Réponse de agitateur sur le sujet ... des problèmes du vin : oxydation

En même temps:
Un vin est évalué / noté / estimé en valeur sonnante dés son plus jeune âge.
S'il bu jeune, il sera racheté plus vite...

J'ai beaucoup d'affection pour Simone de Palette, mais force est de constater que pour produire ce genre de schéma, il faut voir à trés long terme et ne pas chercher absolument le profit immédiat. Dans notre monde court termiste, ou n'oublions pas que le régisseur / directeur commercial / négociant / etc.....s'inscrivent dans des temps courts ( plus courts que l'atteinte de l'apogée ), il faut aussi faire avec les données du moment.
Pour caricaturer: le maitre de chai peut prendre une prime quand Bob note ( notait ) au dessus de ce qui était attendu ( donc en primeur ). 
Je ne crois pas que si O12 verses une larme d'émotion ou une note plus que superlative sur vin dont même le fils du géniteur est mort, il se passe quoi que ce soit de gratifiant  pour la propriété....
17 Jui 2022 16:23 #780

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